Ателектаз?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Добрый день! Нужна консультация, вернее помощь. Поступила девочка 1 год, выражен цианоз, обильное отделяемое из рта. Малый опыт работы с детьми. На что похоже? Предполаем ателектаз, но чтобы сразу с двух сторон сомневаемся. Может образование средостения?

ID:86999
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Версию ателектаза считаю более вероятной.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 7 часов назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

+1. Слева или тимус, или левая подключичная а.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

- на мой взгляд, ателектазы с обеих сторон

Андрей Юрьевич

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

скорее всего что то вдохнул: либо еда, либо игрушка.  было бы интересно знать что окажется в итоге. +1 к ателектазам.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Daniel' wrote:

скорее всего что то вдохнул: либо еда, либо игрушка.  было бы интересно знать что окажется в итоге. +1 к ателектазам.

+1

 

Приложения: 
img-20210117-wa0003.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Спасибо. Завтра уточню и отпишусь

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Лёгочный рисунок оценить невозможно т.к. снимок " перебит". Как же можно говорить об ателектазе? Игорь, снимок лучше преснять.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

Almo wrote:

Лёгочный рисунок оценить невозможно т.к. снимок " перебит". Как же можно говорить об ателектазе? Игорь, снимок лучше преснять.

для детей характерны такие ателектазы, правда двухсторонние первый раз вижу. ателектаз имее характерную гомогенную тень треугольной формой.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Что оказалось, Игорь?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь, был ли контроль? Что с ребенком?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Контроля не произошло. Девочку в тот же день перевели в детскую больницу. Контакта для связи тоже не предоставили. В добавок и комп сломался. Если что узнаю, отпишусь

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

И.Бондаренко wrote:

Контроля не произошло. Девочку в тот же день перевели в детскую больницу. Контакта для связи тоже не предоставили. В добавок и комп сломался. Если что узнаю, отпишусь

Жаль. Ну, что будем надеяться хоть на какую- то информацию- скиология необычная, хотелось бы разобраться с этим случаем.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Выскажу суждения по поводу доминирующей версии – ателектаз с двух сторон:

а) на рентгенограмме в прямой проекции тень увеличенной вилочковой железы далеко не всегда может быть отличима от тени ателектаза верхней доли лёгкого (см. картинку ниже);

б) слева конфигурация тени очень похожа на тень тимуса («парус»).

Таким образом, справа более вероятен ателектаз верхней доли, слева -тимус (левая доля).

Приложения: 
1.jpg1_2.jpg5.jpgtimomegaliya1.0.jpgtimomegaliya2.jpgtimomegaliya3.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Scandinav wrote:

Выскажу суждения по поводу доминирующей версии – ателектаз с двух сторон:

а) на рентгенограмме в прямой проекции тень увеличенной вилочковой железы далеко не всегда может быть отличима от тени ателектаза верхней доли лёгкого (см. картинку ниже);

б) слева конфигурация тени очень похожа на тень тимуса («парус»).

Таким образом, справа более вероятен ателектаз верхней доли, слева -тимус (левая доля).

IMXO:Хорошая версия, немного добавлю к ней- подверсию: то, что мы видим- вариант скологии вилочковой желы у ребёнка, т.е. верояно ателеказа нет ни справа ни слева,потому что:

1.в верненаружных отелах лёгких прослеживаются полоски пневматизированной лёгочной ткани, чего мы не увидели бы при ателетазе.

2. справа виден нормальный ход  сегментарых  сосудов лёгокого, чего тоже не было бы при ателектазе.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Almo wrote:
...то, что мы видим- вариант скологии вилочковой желы у ребёнка, т.е. верояно ателеказа нет ни справа ни слева,потому что:

1.в верненаружных отелах лёгких прослеживаются полоски пневматизированной лёгочной ткани, чего мы не увидели бы при ателетазе.

2. справа виден нормальный ход  сегментарых  сосудов лёгокого, чего тоже не было бы при ателектазе.

Справа типичная картина ателектаза верхней доли лёгкого (см. картинки).

https://radiomed.ru/publications/ogk-atelektaz-s

Приложения: 
0.jpg1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

Scandinav wrote:

Выскажу суждения по поводу доминирующей версии – ателектаз с двух сторон:

.....

 

Таким образом, справа более вероятен ателектаз верхней доли, слева -тимус (левая доля).

- тем более, что ни то, ни другое, ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Выскажу суждения по поводу доминирующей версии – ателектаз с двух сторон:

.....

 

Таким образом, справа более вероятен ателектаз верхней доли, слева -тимус (левая доля).

- тем более, что ни то, ни другое, ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно

+1.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Могу понять и согласится с комментами( очень интересно), тем более смотрю детей крайне редко, но как бы Вы объяснили: 1- что ателектазированная верхняя доля( " вершина", место отхождения верхнедолевого бронха) нижний ее контур так далеко заходит на позвоночник?, 2- создается предполагаемое впечатление, что бифуркация трахеи по прямой на 2 позвонка выше "вершины" в\доли?, 3- почему смещено средостение в левую, относительно здоровыю сторону, а не наоборот?. Речь только про правое легкое. Снимком лежа?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Игорь Ким wrote:

Могу понять и согласится с комментами( очень интересно), тем более смотрю детей крайне редко, но как бы Вы объяснили: 1- что ателектазированная верхняя доля( " вершина", место отхождения верхнедолевого бронха) нижний ее контур так далеко заходит на позвоночник?, 2- создается предполагаемое впечатление, что бифуркация трахеи по прямой на 2 позвонка выше "вершины" в\доли?, 3- почему смещено средостение в левую, относительно здоровыю сторону, а не наоборот?. Речь только про правое легкое. Снимком лежа?

Игорь Михайлович, к кому адресованы Ваши вопросы?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Могу понять и согласится с комментами( очень интересно), тем более смотрю детей крайне редко, но как бы Вы объяснили: 1- что ателектазированная верхняя доля( " вершина", место отхождения верхнедолевого бронха) нижний ее контур так далеко заходит на позвоночник?, 2- создается предполагаемое впечатление, что бифуркация трахеи по прямой на 2 позвонка выше "вершины" в\доли?, 3- почему смещено средостение в левую, относительно здоровыю сторону, а не наоборот?. Речь только про правое легкое. Снимком лежа?

Игорь Михайлович, к кому адресованы Ваши вопросы?

Как бы ко всем, участвующим. Не могу найти ответа.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Могу понять и согласится с комментами( очень интересно), тем более смотрю детей крайне редко, но как бы Вы объяснили: 1- что ателектазированная верхняя доля( " вершина", место отхождения верхнедолевого бронха) нижний ее контур так далеко заходит на позвоночник?, 2- создается предполагаемое впечатление, что бифуркация трахеи по прямой на 2 позвонка выше "вершины" в\доли?, 3- почему смещено средостение в левую, относительно здоровыю сторону, а не наоборот?. Речь только про правое легкое. Снимком лежа?

Игорь Михайлович, к кому адресованы Ваши вопросы?

Как бы ко всем, участвующим. Не могу найти ответа.

Очень хорошие вопросы, навевающие мысль, что вероятно это не ателеказ и справа.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Игорь Ким wrote:

Могу понять и согласится с комментами( очень интересно), тем более смотрю детей крайне редко, но как бы Вы объяснили: 1- что ателектазированная верхняя доля( " вершина", место отхождения верхнедолевого бронха) нижний ее контур так далеко заходит на позвоночник?, 2- создается предполагаемое впечатление, что бифуркация трахеи по прямой на 2 позвонка выше "вершины" в\доли?, 3- почему смещено средостение в левую, относительно здоровыю сторону, а не наоборот?. Речь только про правое легкое. Снимком лежа?

Вы, наверно, уже разобрались и поняли: 1- что ателектазированная верхняя доля - нижний ее контур - не заходит на позвоночник, 2- нет признаков дислокации трахеи и её бифуркации, 3- средостение не смещено. Снимок выполнен во время акта дыхания без диафрагмирования, что является причиной нечёткости лёгочных структур (сосудов, бронхов).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

- разместил в другой ветке, дублирую здесь:

- вот динамика  ателектаза верхней доли правого легокого и гиповентиляции верхней доли левого легкого в неонатальной практике, снимки с интервалом в один день.

PS. Пытался отредактировать изображения вертикально, не получилось, на жестком диске они вертикально

Приложения: 
img_8785.jpgimg_8787.jpg

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Андрей Юрьевич wrote:

... гиповентиляции верхней доли левого легкого ...

 Верхней доли левого легкого? Вы не ошиблись?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

... гиповентиляции верхней доли левого легкого ...

 Верхней доли левого легкого? Вы не ошиблись?

- вот именно, а что не так?

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

 Верхней доли левого легкого? Вы не ошиблись?

- вот именно, а что не так?

Правая выглядит хуже и на первичном, и на контроле.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

 Верхней доли левого легкого? Вы не ошиблись?

- вот именно, а что не так?

Правая выглядит хуже и на первичном, и на контроле.

- да, хуже левой, написано же - ателектаз, но на контроле пневматизация уже лучше

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

... гиповентиляции верхней доли левого легкого ...

 Верхней доли левого легкого? Вы не ошиблись?

- вот именно, а что не так?

А точно, доля, а не сегмент? Для сравнения картинка с ателетазом верхней доли (см. ниже).

Приложения: 
ra48.jpgra50.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

... гиповентиляции верхней доли левого легкого ...

 Верхней доли левого легкого? Вы не ошиблись?

- вот именно, а что не так?

А точно, доля, а не сегмент?

-  может сегмент, может несколько сегментов, но точно не нижняя доля

Scandinav wrote:

Для сравнения картинка с ателетазом верхней доли (см. ниже).

- интересные картинки, хотя и взрослых, даже боковые есть , только я не писал про ателектаз

 

 

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

... гиповентиляции верхней доли левого легкого ...

 Верхней доли левого легкого? Вы не ошиблись?

- вот именно, а что не так?

А точно, доля, а не сегмент?

-  может сегмент, может несколько сегментов, но точно не нижняя доля

Сегмент или доля - какая разница, действительно. Ателектаз или гиповентиляция в вашем заключении имеют такую же конкретность?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

... гиповентиляции верхней доли левого легкого ...

 Верхней доли левого легкого? Вы не ошиблись?

- вот именно, а что не так?

А точно, доля, а не сегмент?

-  может сегмент, может несколько сегментов, но точно не нижняя доля

Сегмент или доля - какая разница, действительно. Ателектаз или гиповентиляция в вашем заключении имеют такую же конкретность?

- и охота вам лезть в дискуссию без опыта описания неонатальной патологии 

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А точно, доля, а не сегмент?

-  может сегмент, может несколько сегментов, но точно не нижняя доля

Сегмент или доля - какая разница, действительно. Ателектаз или гиповентиляция в вашем заключении имеют такую же конкретность?

- и охота вам лезть в дискуссию без опыта описания неонатальной патологии

Надеюсь, выставленные вами снимки имеют отношение к теме ветки? Вопрос в русле обсуждаемой темы: точно ли гиповентиляция слева или ателектаз? Как Вы считаете, существуют ли рентгенологические признаки для дифференциации ателектаза от диселектаза (гиповентиляции), доли от сегмента?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17833

Scandinav]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А точно, доля, а не сегмент?

-  может сегмент, может несколько сегментов, но точно не нижняя доля

Сегмент или доля - какая разница, действительно. Ателектаз или гиповентиляция в вашем заключении имеют такую же конкретность?

- и охота вам лезть в дискуссию без опыта описания неонатальной патологии

Надеюсь, выставленные вами снимки имеют отношение к теме ветки?

- тема ветки, обсуждения изменений на снимке ребенка 1 года, в качестве иллюстрации мной приведены снимки из неонатальной практики, у вас нет опыта рабты в этой области, поэтому нагромождаете встречные вопросы

 

 

Андрей Юрьевич