Интересная женщина

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, коллеги. Случай показался интересным, хочется услышать мнения. Молодая женщина, 30л, из жалоб - одышка при подъеме по лестнице, небольшая слабость, редкий кашель. В ноябре находилась на карантине как контактная по КВ, жалоб не было. В декабре перенесла ОРВИ, в ходе обследования выявлены изменения на ФГ ОГК, обследуется у пульмонолога. Сегодняшняя Р-грамма представлена. О чем можно думать?

  • ОГК февраль
  • первичная СКТ
  • контроль СКТ
  • СКТ с контрастом
  • выборка из последней СКТ
  • ФГ от 12.20г
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/perv.jpg?itok=k33uzSU6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/kontr.jpg?itok=Re_AYzEW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/s_kont.jpg?itok=Ide4lcC8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/1_0.png?itok=4ietzCkm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/2_0.png?itok=FUEE8-gS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/3_0.png?itok=GywLl5Ok
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/4_0.png?itok=DAd-1ZS9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/5_1.png?itok=vg351pQ6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/6_1.png?itok=7kjuVhI_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/7_1.png?itok=EYA_dL89
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/8_0.png?itok=Kc7ny7RG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/9_0.png?itok=l1tj7gDi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/10.png?itok=UAIthmq-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/11_0.png?itok=r94afA7n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/12.png?itok=5y6rWeaJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/b_0.jpg?itok=BAIms0XO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/ch.jpg?itok=Cnc7otXc
ID:87261
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

На вирусную пневмонию похоже. Старые рентгенограммы глянуть

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Настороженность на туберкулёз, в первую очередь. Далее саркоидоз и всё, что угодно, в т.ч. и пневмония.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

И.Бондаренко wrote:

На вирусную пневмонию похоже. Старые рентгенограммы глянуть

+1. Да, начал бы дифф. ряд с вирусной пневмонии и предшествующих рентгенограмм.  Раз находится на обследовании, то и а\тела д.б. сделаны на КВ JgG, а далее по стандарту синдрома диссеминации, КТ. 

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Scandinav wrote:

Настороженность на туберкулёз, в первую очередь. Далее саркоидоз и всё, что угодно, в т.ч. и пневмония.

+! А во вторую - мтс и далее что угодно.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Действительно, интересная женщина, интересный диссеминированный процесс Сейчас в моде ковид, конечно, не сразу откажешься, тем более что поражены в основном кортикальные отделы. Но имеются очаговые тени и по ходу бронхо-сосудистых пучков ( мне так показалось). поэтому  в диф.ряд -интерстициальные пневмонии, заболевания соединительной ткани, ну и саркоидоз с мтс из молочных жёлёз-как без них-то?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

В первую очередь подумала о Mts, В таких случаях пишу диссименированный процесс неясной этиологии. Рекомендую КТ (может и не права.)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

NIL wrote:

В первую очередь подумала о Mts, В таких случаях пишу диссименированный процесс неясной этиологии. Рекомендую КТ (может и не права.)

Ещё как права. Я тоже пишу: "диссеминированный процесс в лёгких, генез? Реком. КТ". 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Коллеги, спасибо за участие и мнения, вы очень профессионально и грамотно подошли к интерпретации Р-граммы и ситуации, горжусь знакомством с вами)

Теперь немного предистории. В ноябре пациентка контактировала в семье с заболевшим КВ, сама была клинически здорова. В декабре заболевает ОРВИ с нетяжелой клиникой, неоднократные ПЦР отрицательны. Направлена на ФГ, где и выявлены данные изменения (забегая вперед скажу, что рентгенкартина с тех пор не изменилась). Прямые показания к СКТ, которая была выполнена в конце декабря (см. в шапке). Учитывая настороженность все же на пневмонию, получала курс а/б и противовирусных препаратов. Клиника ОРВИ ушла. В середине января - контроль СКТ ОГК (см в шапке). Консультирована фтизиатром - данных за туберкулез не получено. После консультации пульмонолога выполнен Р-гр,  СКТ с контрастированием (см. в шапке №3). Клинические анализы в пределах нормы, повышен уровень Ig М - 2,3, и Ig G - 7,9. 

Возможно, дополнительные данные внесут ясность в представление о пациентке. К сожалению, пока не могу визуально представить исследования, надеюсь, в ближайшее время все же получится. 

Не нам судить…

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

Игорь Ким wrote:

И.Бондаренко wrote:

На вирусную пневмонию похоже. Старые рентгенограммы глянуть

+1. Да, начал бы дифф. ряд с вирусной пневмонии и предшествующих рентгенограмм.  Раз находится на обследовании, то и а\тела д.б. сделаны на КВ JgG, а далее по стандарту синдрома диссеминации, КТ. 

+1. Согласен с Игорем, что ничего не противоречит проявлениям КВ, тем более, что повышения уровня Ig M подтверждает эту версию, непоняно почему коллеги проводившие КТ исследование,так настойчиво отвергают эту версию ( возможно потому, что видели картинки с КТ, а мы пока нет). Хотя коллеги высказывались за туберкулёз, на мой взляд, картина нехарактерна для туберкулёза.

Игорь Михайлович, как Вы считаете, если есть увеличенные периферические лимфатичские узлы, их биопсия могла бы помочь в верификации или в данной ситуации биопсия не показана?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

NIL wrote:

 В таких случаях пишу диссименированный процесс неясной этиологии. Рекомендую КТ (может и не права.)

+2.Правы.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Almo wrote:

NIL wrote:

 В таких случаях пишу диссименированный процесс неясной этиологии. Рекомендую КТ (может и не права.)

+2.Правы.

- аж три КТ сделали, а воз и ныне ...

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

И.Бондаренко wrote:

На вирусную пневмонию похоже. Старые рентгенограммы глянуть

+1. Да, начал бы дифф. ряд с вирусной пневмонии и предшествующих рентгенограмм.  Раз находится на обследовании, то и а\тела д.б. сделаны на КВ JgG, а далее по стандарту синдрома диссеминации, КТ. 

+1. Согласен с Игорем, что ничего не противоречит проявлениям КВ, тем более, что повышения уровня Ig M подтверждает эту версию, непоняно почему коллеги проводившие КТ исследование,так настойчиво отвергают эту версию ( возможно потому, что видели картинки с КТ, а мы пока нет). Хотя коллеги высказывались за туберкулёз, на мой взляд, картина нехарактерна для туберкулёза.

Игорь Михайлович, как Вы считаете, если есть увеличенные периферические лимфатичские узлы, их биопсия могла бы помочь в верификации или в данной ситуации биопсия не показана?

Не только IgM, но и IgG. Александр Иванович, периферические или ВГЛУ. При периферических однозначно да. При ВГЛУ, как в данном случае, граничащее от нормы до min ( поправьте) увеличения на данном этапе рекомендовать бы воздержался. Чрезбронхиальная биопсия бифуркационных л\узлов хорошо доступна при узлах 20мм, другую группу л\у не пунктировали. Идти на торакоскопию - должны быть какие то жесткие показания. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 32 минуты 9 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Ранняя и точная диагностика большинства ДЗЛ невозможна без исследования биопсийного материала. Профессор Шмелев Е.И. 2001 г.

 

 

 

Приложения: 
algoritm.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Добавила выборку последней СКТ.   Дополнительные данные - в последнем анализе СОЭ 50мм/ч, периферические л/у не увеличены, изредка бывает субфебрилитет. Профосмотр от 2019г - норма. 
Не сбрасывая со счетов ни одну версию, думаю все же мтс поражение маловероятно, текущая вирусная пневмония тоже. При первом взгляде Р-картина показалась более похожей на ТВС, но по данным СКТ по-моему не очень характерно. Может, коллеги-КТологи что-то подскажут. 

Не нам судить…

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7758

atexta wrote:

Добавила выборку последней СКТ.   Дополнительные данные - в последнем анализе СОЭ 50мм/ч, периферические л/у не увеличены, изредка бывает субфебрилитет. Профосмотр от 2019г - норма. 
Не сбрасывая со счетов ни одну версию, думаю все же мтс поражение маловероятно, текущая вирусная пневмония тоже. При первом взгляде Р-картина показалась более похожей на ТВС, но по данным СКТ по-моему не очень характерно. Может, коллеги-КТологи что-то подскажут. 

Может быть все, что угодно, но есть характерные проявляется патологии:что не характерно для проявлений туберкулёза в данном случае: верхушки лёгких чистые, что для туберкулёза нехарактерно, как правило начинает ".сыпать" с верхушек лёгких.

2 В очагах не вижу вкраплений извести, характерной для туберкулёза. Ну и фтизиатры сняли свой. диагноз.

 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Ну вот и выяснилось. Ни разу не ковидная и не септическая пневмония. Саркоидоз лёгких и ВГЛУ. Если на всех КТ картина была стабильна, то и по первому КТ можно было сделать заключение. И без контраста. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 32 минуты 9 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Уважаемая atexta! У больных саркоидозом  одышка развивается в поздних стадиях болезни.

Вы пишите, что у пациентки 30 лет  "...из жалоб - одышка при подъеме по лестнице".  Уточните, при подъёме на какой этаж у больной появляется одышка. На первый или на пятый?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Добавила декабрьскую ФГ. Одышка у пациентки при подъеме на 3 этаж. Но, учитывая разную толерантность к нагрузкам и эмоциональное восприятие, не стала бы акцентировать этот момент. Биопсия временно откладывается из-за ситуации с КВ, но планируется. 

Спасибо всем за обсуждение!

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Выполнена биопсия, подтвержден саркоидоз. 

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 32 минуты 9 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Саркоидоз какой стадии? II или III? 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

atexta wrote:

Выполнена биопсия, подтвержден саркоидоз. 

Спасибо за верификацию.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©