Во время бдения по ковиду!

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Больше вопросов?! Пациентов много, времени на каждого мало! Была флгр. декабрь 2019, в описании справа увелич. обызвествленный л/узел, но снимок открыть не удалось, т.е. архива нет. Пациентка 1956 г.р., тучная, несколько дней назад перемерзла на остановке, простудные жалобы...Кроме того - одышка...На вопрос нет ли какой либо учетной болезни, онко? - нет! Правда накануне выскочила "шишка" под нижней челюстью - полночи массировала, ушла. Хоть снимок плохой и задыханный - переделывать не стал, все равно не флюорография будет осн. методом правильной диагностики. Вроде бы есть и признаки коронавирусной пневмонии, застойные дела...но есть и фокусы и с распадами...Куда ее девать? У Вас минута на размышление, уважаемые коллеги-знатоки.

ID:87732
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

На КТ. Уложился в 6 секунд.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

В дифряд лимфома, саркоидоз и ковид(куда же без него).

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3374

Сергей Кузьминов wrote:

В дифряд лимфома, саркоидоз и ковид(куда же без него).

Я и ковидпневмонию написал и на КТ порекомендовал. А распад это в  чем, может  в мета, где-то видел? Что-то мелькает в памяти - шары с полостями, то ли паразиты, то ли грибок, то ли сферолиты? И что там под челюстью у нее высколило, лимфоузел? Вобщем, одни загадки. Просто я думаю, что она больше не придет на контоль, ее перехватят выше, хотя самому интересна динамика и оконч. диагноз для самообразования.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

Ну вот прямо сейчас. Мужчина за 50.Жалобы на слабость и сухой кашель, одышку.Со слов месяц назад делал КТ и там была норма.Убоявшись онкологии я его спровадил на КТ здесь. А там-сплошь матовые стёкла, распад в двойке справа. И ничего более.Если не считать, что завалился в обморок в кабинете КТ.

Приложения: 
seychas.jpgimg_20210410_111644.jpgimg_20210410_111459.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

Далее сопоставили с КТ месячной давности. Диск принесли.Короче: Такой вот ковид. В двойке справа тэла, в нижней доле- дисковидный ателектаз того же генеза. Тогда не диагностировали. Сейчас дела плохи. Аорта расширена и все прочие прелести.

Томограф под рукой-великое дело.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14811

- возникло несколько вопросов:

Сергей Кузьминов wrote:

Далее сопоставили с КТ месячной давности. Диск принесли.Короче: Такой вот ковид. В двойке справа тэла,

- тэла на нативной кт?

Сергей Кузьминов wrote:
в нижней доле- дисковидный ателектаз того же генеза.

- какого генеза? как отличаются дисковидные ателектазы различных генезов?

Сергей Кузьминов wrote:
Тогда не диагностировали. 

- то есть на кт  месячной давности. измения были видны, но не были отмечены?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

Нет, Андрей Юрьевич. Там, действительно была норма месяц назад. Но он зачем- то же ее сделал. Значит, тогда приболел. В первые дни изменений может не быть. Про нативность, уж помилуйте, мои скудоумные рассуждения. Ну, хоть на томографию-то я правильно направил?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14811

Сергей Кузьминов wrote:

.... Про нативность, уж помилуйте, мои скудоумные рассуждения. Ну, хоть на томографию-то я правильно направил?

- ёрничество ваше абсолютно ни к чему, показания для кт точно такие же, как и для рентгена, мне действительно интересно, пишут ли где-то тэла по нативному кт, и чем отличаются дисковидные ателектазы различного генеза

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

Извиняюсь, Андрей Юрьевич, не имел желания задеть. Разумеетя, не писали по нативу ТЭЛА, то мои мысли. не более. Тоже и про ателектазы: не было их и вдруг появились. Просто предполагаю, что на фоне вирусной пневмонии. В заключении просто "полисегментарная пневмония, поражение более 50%%, вероятность КОВИД-19 средняя". Выложить дайком не имею возможности, очень много работы.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14811

Сергей Кузьминов wrote:

... В заключении просто "полисегментарная пневмония, поражение более 50%%, вероятность КОВИД-19 средняя". Выложить дайком не имею возможности, очень много работы.

- люблю учиться,  можно даже не дайкомы, Вы не смогли бы разместить на сайте фото описания  и заключения

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

Как смог.Смартфоном плохо владею:

Приложения: 
1617446295925.jpg1617446227855.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14811

Сергей Кузьминов wrote:

Как смог.Смартфоном плохо владею:

-

- большое спасибо! все читабельно

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 994

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4213

Марина Сергеевна! Совсем забыл про это Ваше наблюдение. Спасибо, что напомнили.

 

Приложения: 
i_5.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3374

Спасибо, коллеги, что Вы поговорили отом, в чем я не разбираюсь, только на конец года записался на курсы по азам КТ и МРТ. Ну а намеки по этому случаю, таки есть распад? Или будем ждать динамики и возможно результаты КТ?

Приложения: 
1956.01.04.21_-_kopiya.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

На КТ надобно, Игорь Иванович, на КТ.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3374

Позвонил пациентке, она в стационаре лечит ковидную пневмонию. Делала КТ, притов в центре у Виктора Григорьевича. В заключени КТ признакидвусторонней полисегментарной пневмонии с поражением 35% справа, 25-30% слева. Никаких фокусных теней с распадами нет ( со слов Виктора Григорьевича), это просто игра теней за счет полиморфизма теней. Дочь пациентки обещала принести диск, но пока нет.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

Ну вот, Игорь Иванович. КТ есть КТ. В моём случае тоже мне всякое мерещилось, а оказался КОВИД. Вчерась наоборот-мне КОВИД привиделся, а на КТ-пусто. 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3374

Сергей Кузьминов wrote:

Ну вот, Игорь Иванович. КТ есть КТ. В моём случае тоже мне всякое мерещилось, а оказался КОВИД. Вчерась наоборот-мне КОВИД привиделся, а на КТ-пусто. 

И я получается второй раз поймался на этих псевдораспадах при ковидпневмонии, первый- https://radiomed.ru/cases/55173-vo-vremya-bdeniya-po-kovidu#comment-352587

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4213

"Позвонил пациентке, она в стационаре лечит ковидную пневмонию". #17.

Игорь Иванович! Напишите метод исследования, который подтвердил короновирус у данной больной. Или врачи дали заключение только по данным рентгенологического исследования?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14811

Nikolas wrote:

... Напишите метод исследования, который подтвердил короновирус у данной больной. Или врачи дали заключение только по данным рентгенологического исследования?

До 30–40% теcтов на COVID-19 могут оказаться ошибочными и давать ложноотрицательный результат. Об этом, как передает «РИА Новости», заявил главный внештатный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/11/2020/5fa3d5d59a79476baa6097ab

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

Из рассказов пациентов. По этой весне тактика такова: вызов участкового, при наличии клиники-на КТ сразу. Если на КТ выявляются признаки ковид-пневмонии-госпитализация. Мазками не заморачиваться. Так быстрее лечить. 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3374

Nikolas wrote:

Напишите метод исследования, который подтвердил короновирус у данной больной. Или врачи дали заключение только по данным рентгенологического исследования?

Этого не знаю, лежит в стационаре другого лечучреждения, с пациенткой особо контакта нет. Когда я ей позвонил и представился - она мне в ответ типа: " А, это тот олух царя небесного, который даже ковид не мог поставить и всякой пурги нагнал?, а тут, на КТ, типа, сразу разобрались." Конечно, я попросил родственников принести диск КТ, если принесут - выставлю.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4213

Игорь Иванович! Какое бывает хамство со стороны пациентки! Полное отсутствие культуры общения. Не переживайте. Успехов Вам.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7035

Одно из показаний к КТ - дифдиагностика... она, конечно, не скажет спасибо, но по скудоумию...чего на таких обижаться)))

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3374

stovbav wrote:

Одно из показаний к КТ - дифдиагностика... она, конечно, не скажет спасибо, но по скудоумию...чего на таких обижаться)))

Виктор Григорьевич, если не затруднит, выставьте пару сканов КТ, особенно там, где мне привиделись фокусы и распад. Для рентгенсообщества.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2638

Игорь Иванович wrote:

Позвонил пациентке, она в стационаре лечит ковидную пневмонию. Делала КТ, притов в центре у Виктора Григорьевича. В заключени КТ признакидвусторонней полисегментарной пневмонии с поражением 35% справа, 25-30% слева. Никаких фокусных теней с распадами нет ( со слов Виктора Григорьевича), это просто игра теней за счет полиморфизма теней. Дочь пациентки обещала принести диск, но пока нет.

При ковидной пневмонии на одной из стадий иногда возникает  картина т.н. "обратного гало", как один из признаков организующей пневмонии,который может  симулировать псевдополость на снимке, приводя в замешательство и очень опытных рентгенологов. Так что ошибиться может каждый, да ещё при такой картине и качестве самого снимка.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3374

Миргалина wrote:

При ковидной пневмонии на одной из стадий иногда возникает  картина т.н. "обратного гало", как один из признаков организующей пневмонии,который может  симулировать псевдополость на снимке, приводя в замешательство и очень опытных рентгенологов. Так что ошибиться может каждый, да ещё при такой картине и качестве самого снимка.

Я так понял, что не только "обратное гало", но и бронхоэктазы, и кавитация (и не только) возможны. Почему на  КТ этого не укзывают (или это просто игра теней?

Приложения: 
snimok_ekrana_69.png
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14811

Игорь Иванович wrote:

Я так понял, что не только "обратное гало", но и бронхоэктазы, и кавитация (и не только) возможны. Почему на  КТ этого не укзывают (или это просто игра теней?

- сложно говорить об этом, не имея перед глазами этого КТ

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11052

В свой случай пост #4 добавил пару сканов с монитора КТ. Больше не могу, работы много.