По моему опыту, справа (23.06.) - пристеночный гемоторакс, который подтвердился на КТ.
При УЗИ оценили объем гемоторакса - 500 мл. Пункция в положении лежа (посадить или приподнять головной конец нельзя из-за нестабильного перелома 4-5 грудных позвонков и параплегии) - удалось удалить только 100 мл старой крови ...
Ниже фрагмент КТ от 23.06., где хорошо виден гемоторакс.
На первом снимке есть утолщение плевры справа, можно расценить как жидкость с учётом что лёжа, гемоторакс не наше. Прерогатива УЗИ и то вопрос. На втором пневмоторакс. На обоих снимках наличие осумкованной жидкости медиастинально вверху.
Какой снимок первый, какой второй? Что за трубки с обеих сторон, было или идет дренирование? Нет ли пневмоторакса справа?
+1 Дистальный конец подключичного катетера справа расположен низко ( вероятно, в полости правого предсердия).В проекции несколько выше головки корня лёгкого справа на втором снимке видна дополнительная тень ( гематома?). Всё исследование КТ нельзя выложить?
Какой снимок первый, какой второй? Что за трубки с обеих сторон, было или идет дренирование? Нет ли пневмоторакса справа?
В презенттации первый снимок от 23.06., второй от 25.06. На первом снимке дренаж в левой плевральной полости, на втором снимке дренаж уже удален. Справа дренажа нет на обоих снимках, на снимке наложены трубки от назального кислородного катетера.
КТ делали в день выполнения первого снимка - пневмоторакса нет (выше приведен один срезов кт). Второй снимок очень похож на первый, значит по нему тоже не ставим пневмоторакс или есть отличия в снимках?
На первом снимке есть утолщение плевры справа, можно расценить как жидкость с учётом что лёжа, гемоторакс не наше. Прерогатива УЗИ и то вопрос. На втором пневмоторакс. На обоих снимках наличие осумкованной жидкости медиастинально вверху.
Почему Вы решили, что на втором снимке пневмоторакс, ведь второй снимок практически не отличается от первого, кроме расширения зоны "утолщения плевры или гидроторакса"?
Укажите, пожалуйста, на осумкованную жидкость медиастинально вверху.
Вы имели ввиду то, что я выделил красным (осумкованная жидкость)?
Да, на мой взгляд, снимки разные и справа на рентгенограмме от 25.06 ( где удален дренаж слева, ксати, зачем его ставили, если Вы идете на гемоторакс справа с учетом КТ, и пунктируите тоже справа, но по рентгенограмме и КТ жидкость слева тоже очень сложно исключить) я бы пошел на пневмоторакс. Хорошо виден край легкого. КТ в плане пневмоторакса в день первого снимка не информативна. Был ли малый пневмоторакс в день поступления по рентгенограмме в положении лежа и одному срезы КТ не берусь определять.
Да, на мой взгляд, снимки разные и справа на рентгенограмме от 25.06 ( где удален дренаж слева, ксати, зачем его ставили, если Вы идете на гемоторакс справа с учетом КТ, и пунктируите тоже справа, но по рентгенограмме и КТ жидкость слева тоже очень сложно исключить) я бы пошел на пневмоторакс. Хорошо виден край легкого. КТ в плане пневмоторакса в день первого снимка не информативна. Был ли малый пневмоторакс в день поступления по рентгенограмме в положении лежа и одному срезы КТ не берусь определять.
Больной поступил с дренажом слева из районной больницы, где исходно был гемопневмоторакс+ателектаз всего легкого, убрали дренаж потому что функцию свою он выполнил.
На всех срезах КТ в день поступления (23.06) нет пневмоторакса справа (поверьте мне, просто все кт загружать времени нет).
На втором снимке от 25.06. Вы тоже думаете о пневмотораксе (Хорошо виден край легкого), однако на первом снимке (23.06) край легкого не хуже виден только полоса затемнения уже ... не так ли? Согласно сходству обоих снимков (на первом снимке пневмоторакс исключен на КТ) мы бы должны были исключить пневмоторакс справа и на втором снимке.... не так ли?
Да, на мой взгляд, снимки разные и справа на рентгенограмме от 25.06 ( где удален дренаж слева, ксати, зачем его ставили, если Вы идете на гемоторакс справа с учетом КТ, и пунктируите тоже справа, но по рентгенограмме и КТ жидкость слева тоже очень сложно исключить) я бы пошел на пневмоторакс. Хорошо виден край легкого. КТ в плане пневмоторакса в день первого снимка не информативна. Был ли малый пневмоторакс в день поступления по рентгенограмме в положении лежа и одному срезы КТ не берусь определять.
Больной поступил с дренажом слева из районной больницы, где исходно был гемопневмоторакс+ателектаз всего легкого, убрали дренаж потому что функцию свою он выполнил.
На всех срезах КТ в день поступления (23.06) нет пневмоторакса справа (поверьте мне, просто все кт загружать времени нет).
На втором снимке от 25.06. Вы тоже думаете о пневмотораксе (Хорошо виден край легкого), однако на первом снимке (23.06) край легкого не хуже виден только полоса затемнения уже ... не так ли? Согласно сходству обоих снимков (на первом снимке пневмоторакс исключен на КТ) мы бы должны были исключить пневмоторакс справа и на втором снимке.... не так ли?
1- теперь понятно по левой половине грудной клетки ( разрешившийся опер. путем ателектаз легкого и гемопневмоторакс)
2-Мурат Максутович, я с уважением отношусь к Вашим демонстрациям, и охотно соглашусь с Вами об отсутствии пневмоторакса по КТ в день поступления 23.06. Но на рентгенограмме 25.06. я пойду несмотря не на что на пневмоторакс, пока не будет доказано обратное. Две раздельные полоски параллельно грудной клетке, отсутствие легочного рисунка не что иное, как края верхней и нижней долей правого легкого. Принять их за мягкие ткани я не могу, они не являются продолжением одна другой. Даже если сегодня будет проведено КТ( на третьи сутки от 25.06) и ничего не будет доказано, снять пневмоторакс на второй рентгенограмме мне не представляется возможным. Все рентгенограммы в положении лежа, ждать типичной картины пневмоторакса не стоит и на мой взгляд он не малый.
Да, на мой взгляд, снимки разные и справа на рентгенограмме от 25.06 ( где удален дренаж слева, ксати, зачем его ставили, если Вы идете на гемоторакс справа с учетом КТ, и пунктируите тоже справа, но по рентгенограмме и КТ жидкость слева тоже очень сложно исключить) я бы пошел на пневмоторакс. Хорошо виден край легкого. КТ в плане пневмоторакса в день первого снимка не информативна. Был ли малый пневмоторакс в день поступления по рентгенограмме в положении лежа и одному срезы КТ не берусь определять.
Больной поступил с дренажом слева из районной больницы, где исходно был гемопневмоторакс+ателектаз всего легкого, убрали дренаж потому что функцию свою он выполнил.
На всех срезах КТ в день поступления (23.06) нет пневмоторакса справа (поверьте мне, просто все кт загружать времени нет).
На втором снимке от 25.06. Вы тоже думаете о пневмотораксе (Хорошо виден край легкого), однако на первом снимке (23.06) край легкого не хуже виден только полоса затемнения уже ... не так ли? Согласно сходству обоих снимков (на первом снимке пневмоторакс исключен на КТ) мы бы должны были исключить пневмоторакс справа и на втором снимке.... не так ли?
1- теперь понятно по левой половине грудной клетки ( разрешившийся опер. путем ателектаз легкого и гемопневмоторакс)
2-Мурат Максутович, я с уважением отношусь к Вашим демонстрациям, и охотно соглашусь с Вами об отсутствии пневмоторакса по КТ в день поступления 23.06. Но на рентгенограмме 25.06. я пойду несмотря не на что на пневмоторакс, пока не будет доказано обратное. Две раздельные полоски параллельно грудной клетке, отсутствие легочного рисунка не что иное, как края верхней и нижней долей правого легкого. Принять их за мягкие ткани я не могу, они не являются продолжением одна другой. Даже если сегодня будет проведено КТ( на третьи сутки от 25.06) и ничего не будет доказано, снять пневмоторакс на второй рентгенограмме мне не представляется возможным. Все рентгенограммы в положении лежа, ждать типичной картины пневмоторакса не стоит и на мой взгляд он не малый.
Вы, как и И.Бондаренко правы, на втором снимке (25.06) был и пневмоторакс. А я, перемудрил с логикой и расценил это как нарастающий гидроторакс, потому что затемнение за пределами края легкого по интенсивности такое же как и при гидротораксе на первом снимке. Получается на обеих снимках мы видим края легкого поджатые на первом снимке гидротораксом, а на втором теже края поджаты гидропневмотораксом (300 мл старой крови + пневмоторакс).
Я Вас "пытал", чтобы установить отличительные признаки гидроторакса и гидропневмоторакса на снимке в положении лежа. Один признак Вы указали - "Две раздельные полоски параллельно грудной клетке", но мне думается этого недостаточно.... ниже привожу снимок этого больного, сделанный в районе еще 21.06., где также имеется две раздельные полоски, но без пневмоторакса и рядом снимок от 25.06. для сравнения... Может поищем другие различительные признаки...
Да, на мой взгляд, снимки разные и справа на рентгенограмме от 25.06 ( где удален дренаж слева, ксати, зачем его ставили, если Вы идете на гемоторакс справа с учетом КТ, и пунктируите тоже справа, но по рентгенограмме и КТ жидкость слева тоже очень сложно исключить) я бы пошел на пневмоторакс. Хорошо виден край легкого. КТ в плане пневмоторакса в день первого снимка не информативна. Был ли малый пневмоторакс в день поступления по рентгенограмме в положении лежа и одному срезы КТ не берусь определять.
Больной поступил с дренажом слева из районной больницы, где исходно был гемопневмоторакс+ателектаз всего легкого, убрали дренаж потому что функцию свою он выполнил.
На всех срезах КТ в день поступления (23.06) нет пневмоторакса справа (поверьте мне, просто все кт загружать времени нет).
На втором снимке от 25.06. Вы тоже думаете о пневмотораксе (Хорошо виден край легкого), однако на первом снимке (23.06) край легкого не хуже виден только полоса затемнения уже ... не так ли? Согласно сходству обоих снимков (на первом снимке пневмоторакс исключен на КТ) мы бы должны были исключить пневмоторакс справа и на втором снимке.... не так ли?
1- теперь понятно по левой половине грудной клетки ( разрешившийся опер. путем ателектаз легкого и гемопневмоторакс)
2-Мурат Максутович, я с уважением отношусь к Вашим демонстрациям, и охотно соглашусь с Вами об отсутствии пневмоторакса по КТ в день поступления 23.06. Но на рентгенограмме 25.06. я пойду несмотря не на что на пневмоторакс, пока не будет доказано обратное. Две раздельные полоски параллельно грудной клетке, отсутствие легочного рисунка не что иное, как края верхней и нижней долей правого легкого. Принять их за мягкие ткани я не могу, они не являются продолжением одна другой. Даже если сегодня будет проведено КТ( на третьи сутки от 25.06) и ничего не будет доказано, снять пневмоторакс на второй рентгенограмме мне не представляется возможным. Все рентгенограммы в положении лежа, ждать типичной картины пневмоторакса не стоит и на мой взгляд он не малый.
Вы, как и И.Бондаренко правы, на втором снимке (25.06) был и пневмоторакс. А я, перемудрил с логикой и расценил это как нарастающий гидроторакс, потому что затемнение за пределами края легкого по интенсивности такое же как и при гидротораксе на первом снимке. Получается на обеих снимках мы видим края легкого поджатые на первом снимке гидротораксом, а на втором теже края поджаты гидропневмотораксом (300 мл старой крови + пневмоторакс).
Я Вас "пытал", чтобы установить отличительные признаки гидроторакса и гидропневмоторакса на снимке в положении лежа. Один признак Вы указали - "Две раздельные полоски параллельно грудной клетке", но мне думается этого недостаточно.... ниже привожу снимок этого больного, сделанный в районе еще 21.06., где также имеется две раздельные полоски, но без пневмоторакса и рядом снимок от 25.06. для сравнения... Может поищем другие различительные признаки...
Вот как( "пытал"), вероятно и на рентгенограмме от 21.06. уже был пневмогидроторакс( с преобладанием пневмо над гидро). Теже самые полоски верхней и нижней долей, четкая диафрагма, противоречащая жидкости, если расценить, что снимок тоже в положении лежа( если он стоя, тогда вообще ни каких вопросов) и жидкость скопилась только по боковой поверхности, а не статилась в силу своей тяжести на "дно" грудной клетки( согласно законам физики), так не бывает. В динамике на контроле 25.06. воздуха стало больше. Интересно, снимок до или после пункции, я бы пошел на после пункции. И тогда встают вопросы: дефект легкого не закрыт(1), получен ли воздух по время пункции(2), не оставалась ли капелюшка воздуха на промежуточном контроле от 23.06. На мой взгляд не хватает еще одной рентгенограммы в диапазоне между 21.06.-25.06. Левая половина грудной клетки не обсуждается, там вроде все ясно.
Вот как( "пытал"), вероятно и на рентгенограмме от 21.06. уже был пневмогидроторакс( с преобладанием пневмо над гидро). Теже самые полоски верхней и нижней долей, четкая диафрагма, противоречащая жидкости, если расценить, что снимок тоже в положении лежа( если он стоя, тогда вообще ни каких вопросов) и жидкость скопилась только по боковой поверхности, а не статилась в силу своей тяжести на "дно" грудной клетки( согласно законам физики), так не бывает. В динамике на контроле 25.06. воздуха стало больше. Интересно, снимок до или после пункции, я бы пошел на после пункции. И тогда встают вопросы: дефект легкого не закрыт(1), получен ли воздух по время пункции(2), не оставалась ли капелюшка воздуха на промежуточном контроле от 23.06. На мой взгляд не хватает еще одной рентгенограммы в диапазоне между 21.06.-25.06. Левая половина грудной клетки не обсуждается, там вроде все ясно.
Уважаемый Игорь, Вы не "слышите" меня... Вся интрига в том, что 21.06., 23.06, не было гидропневмоторакса, по КТ от 23.06. - только гидроторакс, позже, найду время, скину все КТ в облако...
Все снимки лежа, потому что нестабильный перелом грудных позвонков.
К гидротораксу пневмоторакс присоединился только 25.06., думаю после пункции плевральной полости в положении лежа, когда кроме 100 мл старой крови воздуха не было, вероятно, был подкол легкого.
Вы подтверждаете, что снимки 21.06., 23.06, 25.06. идентичны по наличию двух отдельных полосок края легкого ... вот в этом и интрига, что снимки идентичны, а за ними принципиально разная патология: на первых двух толькогидроторакс, на последнем гидропневмоторакс
Снимки 21.06., 23.06, 25.06. идентичны по наличию двух отдельных полосок края легкого справа (левая сторона не обсуждается) ... однако за "одинаковыми" снимками принципиально разная патология: на первых двух (1 и2) справа только гидроторакс, на последнем (3) справа гидропневмоторакс.
Вопрос: каковы признаки присоедеинения пневмоторакса к имеющемуся гидротораксу справа на третьем снимке?
Вот смотришь- вроде бы пневмоторакс и что там гадать...но почему он такой "мутный", особенно в базальном отделе...почему прозрачность в целом не ПОВЫШЕНА, а СНИЖЕНА, причем НЕРАВНОМЕРНО.
Вот и получается...пневмоторакс, есть (четкость контура за счет висцеральной плевры, "зарубки" по краям долей), гидроторакс тоже есть (неравномерное снижение прозрачности участка).
Для примера первый попавшийся похожий чистый пневмоторакс из Интернета.
Вот смотришь- вроде бы пневмоторакс и что там гадать...но почему он такой "мутный", особенно в базальном отделе...почему прозрачность в целом не ПОВЫШЕНА, а СНИЖЕНА, причем НЕРАВНОМЕРНО.
Вот и получается...пневмоторакс, есть (четкость контура за счет висцеральной плевры, "зарубки" по краям долей), гидроторакс тоже есть (неравномерное снижение прозрачности участка).
Для примера первый попавшийся похожий чистый пневмоторакс из Интернета.
Уважаемый, Виктор Григорьевич!
Если бы третий снимок (25.06.) был бы единственным, вероятно, я сразу бы поставил диагноз пневмоторакса не цепляясь за снижение прозрачности за пределами краев легкого и не указав на гидроторакс. Моя ошибка мышления в данном случае связана с тем, что я сравнивая 1,2 и 3 снимки нашел их практически одинаковыми. Я рассуждал так, если на 2-м снимке базальная полоса за краями легкого - гидроторакс без пневмоторакса (что подтверждено КТ), то этаже полоса на 3-м снимке также гидроторакс (просто немного шире в динамике). Но при дренировании справа вышел и гидроторакс (340 мл) и пневмоторакс.
Цель демонстрации этого случая выявить отличия гидроторакса и гидропневмоторакса на снимках лежа.
ниже привожу 1,3 и 4-й снимок после дренирования гидропневмоторакса справа, здесь пневмоторакс классический, не только края легкого и безвоздушное пространство, но и прозрачность (просветление) безвоздушного пространства, чего не было на 3-м снимке.
Извините за настойчивость, мне интересно Ваше мнение об этих отличиях: отличие чистого гидроторакса на 1-м снимке от гидропневмоторакса на 3-м снимке.
Вы имеете ввиду три последних, выставленых Вами фрагмента?
1-й - гидроторакс- прозрачность снижена, линейная узкая тень висцеральной плевры СЛИВАЕТСЯ с тенью жидкости;
2-й - гидропневмоторакс- прозрачность неравномерно снижена, четко дифференциуется линейная тень висцеральной плевы, очевидно, именно благодаря свободному воздуху- эффект двойного контрастирования;
3-й - пневмоторакс- прозрачность равномерно повышена (свободный газ), висцеральная плевра дифференцируется, но менее четко.
Вы имеете ввиду три последних, выставленых Вами фрагмента?
1-й - гидроторакс- прозрачность снижена, линейная узкая тень висцеральной плевры СЛИВАЕТСЯ с тенью жидкости;
2-й - гидропневмоторакс- прозрачность неравномерно снижена, четко дифференциуется линейная тень висцеральной плевы, очевидно, именно благодаря свободному воздуху- эффект двойного контрастирования;
3-й - пневмоторакс- прозрачность равномерно повышена (свободный газ), висцеральная плевра дифференцируется, но менее четко.
Ключевое слово "СЛИВАЕТСЯ" во фразе "линейная узкая тень висцеральной плевры СЛИВАЕТСЯ с тенью жидкости" в отличии от "четкая дифференция линейной тени висцеральной плевы из-за эффекта двойного контрастирования" - достаточно убедительны в качестве дифференцирующего признака.
- на одном контур левого купола диафрагмы четкий, на другм - нечеткий
Андрей Юрьевич
Слева да, а справа?
справа это может быть кожной складкой
По моему опыту, справа (23.06.) - пристеночный гемоторакс, который подтвердился на КТ.
При УЗИ оценили объем гемоторакса - 500 мл. Пункция в положении лежа (посадить или приподнять головной конец нельзя из-за нестабильного перелома 4-5 грудных позвонков и параплегии) - удалось удалить только 100 мл старой крови ...
Ниже фрагмент КТ от 23.06., где хорошо виден гемоторакс.
Какой снимок первый, какой второй? Что за трубки с обеих сторон, было или идет дренирование? Нет ли пневмоторакса справа?
На первом снимке есть утолщение плевры справа, можно расценить как жидкость с учётом что лёжа, гемоторакс не наше. Прерогатива УЗИ и то вопрос. На втором пневмоторакс. На обоих снимках наличие осумкованной жидкости медиастинально вверху.
+1 Дистальный конец подключичного катетера справа расположен низко ( вероятно, в полости правого предсердия).В проекции несколько выше головки корня лёгкого справа на втором снимке видна дополнительная тень ( гематома?). Всё исследование КТ нельзя выложить?
В презенттации первый снимок от 23.06., второй от 25.06. На первом снимке дренаж в левой плевральной полости, на втором снимке дренаж уже удален. Справа дренажа нет на обоих снимках, на снимке наложены трубки от назального кислородного катетера.
КТ делали в день выполнения первого снимка - пневмоторакса нет (выше приведен один срезов кт). Второй снимок очень похож на первый, значит по нему тоже не ставим пневмоторакс или есть отличия в снимках?
Почему Вы решили, что на втором снимке пневмоторакс, ведь второй снимок практически не отличается от первого, кроме расширения зоны "утолщения плевры или гидроторакса"?
Укажите, пожалуйста, на осумкованную жидкость медиастинально вверху.
Вы имели ввиду то, что я выделил красным (осумкованная жидкость)?
Да, на мой взгляд, снимки разные и справа на рентгенограмме от 25.06 ( где удален дренаж слева, ксати, зачем его ставили, если Вы идете на гемоторакс справа с учетом КТ, и пунктируите тоже справа, но по рентгенограмме и КТ жидкость слева тоже очень сложно исключить) я бы пошел на пневмоторакс. Хорошо виден край легкого. КТ в плане пневмоторакса в день первого снимка не информативна. Был ли малый пневмоторакс в день поступления по рентгенограмме в положении лежа и одному срезы КТ не берусь определять.
Больной поступил с дренажом слева из районной больницы, где исходно был гемопневмоторакс+ателектаз всего легкого, убрали дренаж потому что функцию свою он выполнил.
На всех срезах КТ в день поступления (23.06) нет пневмоторакса справа (поверьте мне, просто все кт загружать времени нет).
На втором снимке от 25.06. Вы тоже думаете о пневмотораксе (Хорошо виден край легкого), однако на первом снимке (23.06) край легкого не хуже виден только полоса затемнения уже ... не так ли? Согласно сходству обоих снимков (на первом снимке пневмоторакс исключен на КТ) мы бы должны были исключить пневмоторакс справа и на втором снимке.... не так ли?
1- теперь понятно по левой половине грудной клетки ( разрешившийся опер. путем ателектаз легкого и гемопневмоторакс)
2-Мурат Максутович, я с уважением отношусь к Вашим демонстрациям, и охотно соглашусь с Вами об отсутствии пневмоторакса по КТ в день поступления 23.06. Но на рентгенограмме 25.06. я пойду несмотря не на что на пневмоторакс, пока не будет доказано обратное. Две раздельные полоски параллельно грудной клетке, отсутствие легочного рисунка не что иное, как края верхней и нижней долей правого легкого. Принять их за мягкие ткани я не могу, они не являются продолжением одна другой. Даже если сегодня будет проведено КТ( на третьи сутки от 25.06) и ничего не будет доказано, снять пневмоторакс на второй рентгенограмме мне не представляется возможным. Все рентгенограммы в положении лежа, ждать типичной картины пневмоторакса не стоит и на мой взгляд он не малый.
Вы, как и И.Бондаренко правы, на втором снимке (25.06) был и пневмоторакс. А я, перемудрил с логикой и расценил это как нарастающий гидроторакс, потому что затемнение за пределами края легкого по интенсивности такое же как и при гидротораксе на первом снимке. Получается на обеих снимках мы видим края легкого поджатые на первом снимке гидротораксом, а на втором теже края поджаты гидропневмотораксом (300 мл старой крови + пневмоторакс).
Я Вас "пытал", чтобы установить отличительные признаки гидроторакса и гидропневмоторакса на снимке в положении лежа. Один признак Вы указали - "Две раздельные полоски параллельно грудной клетке", но мне думается этого недостаточно.... ниже привожу снимок этого больного, сделанный в районе еще 21.06., где также имеется две раздельные полоски, но без пневмоторакса и рядом снимок от 25.06. для сравнения... Может поищем другие различительные признаки...
Вот как( "пытал"), вероятно и на рентгенограмме от 21.06. уже был пневмогидроторакс( с преобладанием пневмо над гидро). Теже самые полоски верхней и нижней долей, четкая диафрагма, противоречащая жидкости, если расценить, что снимок тоже в положении лежа( если он стоя, тогда вообще ни каких вопросов) и жидкость скопилась только по боковой поверхности, а не статилась в силу своей тяжести на "дно" грудной клетки( согласно законам физики), так не бывает. В динамике на контроле 25.06. воздуха стало больше. Интересно, снимок до или после пункции, я бы пошел на после пункции. И тогда встают вопросы: дефект легкого не закрыт(1), получен ли воздух по время пункции(2), не оставалась ли капелюшка воздуха на промежуточном контроле от 23.06. На мой взгляд не хватает еще одной рентгенограммы в диапазоне между 21.06.-25.06. Левая половина грудной клетки не обсуждается, там вроде все ясно.
Уважаемый Игорь, Вы не "слышите" меня... Вся интрига в том, что 21.06., 23.06, не было гидропневмоторакса, по КТ от 23.06. - только гидроторакс, позже, найду время, скину все КТ в облако...
Все снимки лежа, потому что нестабильный перелом грудных позвонков.
К гидротораксу пневмоторакс присоединился только 25.06., думаю после пункции плевральной полости в положении лежа, когда кроме 100 мл старой крови воздуха не было, вероятно, был подкол легкого.
Вы подтверждаете, что снимки 21.06., 23.06, 25.06. идентичны по наличию двух отдельных полосок края легкого ... вот в этом и интрига, что снимки идентичны, а за ними принципиально разная патология: на первых двух только гидроторакс, на последнем гидропневмоторакс
Снимки 21.06., 23.06, 25.06. идентичны по наличию двух отдельных полосок края легкого справа (левая сторона не обсуждается) ... однако за "одинаковыми" снимками принципиально разная патология: на первых двух (1 и2) справа только гидроторакс, на последнем (3) справа гидропневмоторакс.
Вопрос: каковы признаки присоедеинения пневмоторакса к имеющемуся гидротораксу справа на третьем снимке?
Все три снимка по попорядку:
Мурат Максутович, я просто изложил ход своих мыслей, что делать,если они несколько различны, да и мнения других тоже были бы интересны.
Спасибо за обсуждение и возможность учиться друг у друга.
Уважаемый, Мурат Максутович!
Умеете Вы, однако, загадки загадывать)))
Как по мне, все дело в степени прозрачности.
Вот смотришь- вроде бы пневмоторакс и что там гадать...но почему он такой "мутный", особенно в базальном отделе...почему прозрачность в целом не ПОВЫШЕНА, а СНИЖЕНА, причем НЕРАВНОМЕРНО.
Вот и получается...пневмоторакс, есть (четкость контура за счет висцеральной плевры, "зарубки" по краям долей), гидроторакс тоже есть (неравномерное снижение прозрачности участка).
Для примера первый попавшийся похожий чистый пневмоторакс из Интернета.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Уважаемый, Виктор Григорьевич!
Если бы третий снимок (25.06.) был бы единственным, вероятно, я сразу бы поставил диагноз пневмоторакса не цепляясь за снижение прозрачности за пределами краев легкого и не указав на гидроторакс. Моя ошибка мышления в данном случае связана с тем, что я сравнивая 1,2 и 3 снимки нашел их практически одинаковыми. Я рассуждал так, если на 2-м снимке базальная полоса за краями легкого - гидроторакс без пневмоторакса (что подтверждено КТ), то этаже полоса на 3-м снимке также гидроторакс (просто немного шире в динамике). Но при дренировании справа вышел и гидроторакс (340 мл) и пневмоторакс.
Цель демонстрации этого случая выявить отличия гидроторакса и гидропневмоторакса на снимках лежа.
ниже привожу 1,3 и 4-й снимок после дренирования гидропневмоторакса справа, здесь пневмоторакс классический, не только края легкого и безвоздушное пространство, но и прозрачность (просветление) безвоздушного пространства, чего не было на 3-м снимке.
Извините за настойчивость, мне интересно Ваше мнение об этих отличиях: отличие чистого гидроторакса на 1-м снимке от гидропневмоторакса на 3-м снимке.
Вы имеете ввиду три последних, выставленых Вами фрагмента?
1-й - гидроторакс- прозрачность снижена, линейная узкая тень висцеральной плевры СЛИВАЕТСЯ с тенью жидкости;
2-й - гидропневмоторакс- прозрачность неравномерно снижена, четко дифференциуется линейная тень висцеральной плевы, очевидно, именно благодаря свободному воздуху- эффект двойного контрастирования;
3-й - пневмоторакс- прозрачность равномерно повышена (свободный газ), висцеральная плевра дифференцируется, но менее четко.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ключевое слово "СЛИВАЕТСЯ" во фразе "линейная узкая тень висцеральной плевры СЛИВАЕТСЯ с тенью жидкости" в отличии от "четкая дифференция линейной тени висцеральной плевы из-за эффекта двойного контрастирования" - достаточно убедительны в качестве дифференцирующего признака.
СПАСИБО!