Прошу мнений коллег.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Прошу мнений Уважаемых Коллег по данному случаю. Женщина 66 лет. Упала на вытянутую руку. Жалобы на боль в предплечьи. Имеются ли на данных рентгенограммах достоверные признаки травматических изменений?

ID:88671
Цель публикации: 
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

- лично я не вижу, крепенькие ещё косточки, видно, а так артроз в седловидном (первом запястно-пястном) суставе (ризартроз)

Андрей Юрьевич

urievich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 28.07.2015 - 07:42
Публикации: 428

нет

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Лично я также не нашёл. Однако, не стал бы я беспокоить Сообщество попусту. Потому прошу сказать всех, кто видит: "да" или "нет".

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

На мой взгляд, надо исключать перелом ладьевидной кости. 

Приложения: 
t1_3.0.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Scandinav wrote:

На мой взгляд, надо исключать перелом ладьевидной кости. 

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Уточнюсь: речь идёт в данном случае о лучевой кости. Имеются разногласия между коллег.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17423

Scandinav wrote:

На мой взгляд, надо исключать перелом ладьевидной кости. 

- возможно вы правы, ещё и полоска уплотнения проксимальнее, в теле

Андрей Юрьевич

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Сергей Кузьминов wrote:

Уточнюсь: речь идёт в данном случае о лучевой кости. Имеются разногласия между коллег.

Тело лучевой кости деформировано, возможно, вследствие полученной травмы. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Scandinav wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Уточнюсь: речь идёт в данном случае о лучевой кости. Имеются разногласия между коллег.

Тело лучевой кости деформировано, возможно, вследствие полученной травмы. 

Тело, в смысле диафиз? Вот об этом имею мысли. Но есть одно "но". Травматологим и рентгенологом другого учреждения обнаружен "перелом луча в типичном месте без смещения отломков". 

 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Увидел. Но признаки не очень убедительны, требуется контроль.

Приложения: 
1.jpg2.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Благодарю всех высказавшихся Коллег. Будут ли ещё мнения?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Сергей Кузьминов wrote:

Имеются ли на данных рентгенограммах достоверные признаки травматических изменений?

Именно, достоверные признаки? Я заметил лишь минимальные признаки, дающие основания для проведения дообследования и контроля. В данном случае, оставил бы приоритет в диагностике травмы - клинике, то есть травматологу.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Да, речь именно о достоверных данных. Расходятся мнения как рентгенологов, так и травматологов двух разных заведений.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Сергей Кузьминов wrote:

Да, речь именно о достоверных данных. Расходятся мнения как рентгенологов, так и травматологов двух разных заведений.

Когда расходятся мнения специалистов, то нередко возникает конфликт.

Если б на рентгенограммах, о которых речь, были б достоверные признаки, то не было б расхождения мнений. Но, известно немало случаев, когда переломы выявлялись на МРТ или МСКТ при абсолютно нормальной картине на рентгенограммах, выполненных более, чем в 2-х проекциях. Вероятно, тема скрытых переломов ещё долго будет оставаться актуальной.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Конечно. Вот ещё одна рентгенограмма. Все ли увидят сразу нагрузочный перелом второй плюстневой кости? На МРТ он бесспорен. Диагноз направления "артроз".

Приложения: 
img_20210925_210411.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Сергей Кузьминов wrote:

 Все ли увидят сразу нагрузочный перелом второй плюстневой кости? На МРТ он бесспорен. Диагноз направления "артроз".

И без МРТ бесспорен.

Приложения: 
img_20210925_210411_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

По стопе и разногласий нет. Они есть по лучу. С вытекающей жалобой пациентов.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 35 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

 Все ли увидят сразу нагрузочный перелом второй плюстневой кости? На МРТ он бесспорен. Диагноз направления "артроз".

И без МРТ бесспорен.

 

Ох коллеги,как чувствуешь себя защищенным в кругу мастодонтов (по размеру опыта) рентгенологии,таких как Вы. Увидили ли этот перелом девчонки и мальчишки,совсем юные,которые шишек еще не набили?😊

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

По стопе, повторюсь, нет разногласий. По лучу разногласия утихли вместе с жалобой. Пока никто из коллег рентгенологов в обозримой округе не подписался под заключением о переломе. Мнение против мнения.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 35 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Сергей Кузьминов wrote:

По стопе, повторюсь, нет разногласий. По лучу разногласия утихли вместе с жалобой. Пока никто из коллег рентгенологов в обозримой округе не подписался под заключением о переломе. Мнение против мнения.

 

Тут главное зерно бдительности не утопить,пока к консенсусу не пришли. Хотя Я ЗА ТО,ЧТО НИКАКОГО ПЕРЕЛОМА ТАМ НЕТ(в лучевой кости)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.