Травма. Мнения коллег.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девочка 14 лет. Подвернула ногу. Боль и отёк. Имеется ли перелом? Если имеется, то где?

ID:89823
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9121

Перелом малоберцовой, по ростковой зоне.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

И.Бондаренко wrote:

Перелом малоберцовой, по ростковой зоне.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

Перелом малоберцовой, по ростковой зоне.

+1

- просто из интереса: а как перелом по ростковой зоне отличается от обычной ростковой зоны

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Думаю тут норма, т.е. нет перелома! Что пишет по этому поводу Г.Ю.Коваль???

Приложения: 
bezymyannyy.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

- просто из интереса: а как перелом по ростковой зоне отличается от обычной ростковой зоны

Достаточно сравнить метаэпифизарную зону болше- и малоберцовой костей (благо, ходить далеко не нужно). В латеральной лодыжке расширение ростковой зоны, нечёткость, неровность  контуров. Отёк мягких тканей.
В случае сомнений можно снять другой сустав.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Гадать только есть или нет. Покой суставу должны придать травматологи и сроки обозначить. Если есть,однозначно же,что по зелёной ветке. Прихватится и все.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

сергеев николай wrote:

...Если есть,однозначно же,что по зелёной ветке. 

- при "зелёной ветке" должна быть деформация

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

...Если есть,однозначно же,что по зелёной ветке. 

- при "зелёной ветке" должна быть деформация

Поднадкостнично может наверное и без деформации сломаться,часто их пропускают такие переломы. И это не в укор врачам,а просто сложность диагностики

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

...Если есть,однозначно же,что по зелёной ветке. 

- при "зелёной ветке" должна быть деформация

Поднадкостнично может наверное и без деформации сломаться,

- "наверное", "может" - как-то абстрактно;

- "без деформации" - тогда нет субстрата для описания

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Я думаю, что перелома нет.

 

Осталось выяснить,поврежден ли связочный аппарат г/с сустава. Если да-иммобилизация.Если перелом-иммобилизация. Если есть другие варианты-пишите

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Переломы по зоне роста (по хрящу), т.е. эпифизеолизы редки, чаще остеоэпифизеолизы, а этого тут точно нет. 

increase аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2021 - 11:16
Публикации: 22

норма, клиника  и механизм травмы расставят все на 100%

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Надо ли дообследовать на  КТ? Какие будут мнения?

increase аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.04.2021 - 11:16
Публикации: 22

не вижу смысла.  Смещения и подвывиха нет, поверхности конгруэнтны.  2 недели обычно и все в порядке. я бы положил иммобилизацию на 7 дней .  чтобы повторно не травмировала и отек быстрее уйдет. на ночь можно снимать и ногу выше головы. в первые 2 дня холодные компрессы.  ну и тп.  

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Смысла и нет. Лучевая нагрузка есть. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Сергей Кузьминов wrote:

Надо ли дообследовать на  КТ? Какие будут мнения?

- на КТ не надо, на МРТ -  если родители захотят.

Вы пишете - есть отёк, а на снимке мягкие ткани в области лодыжек не утолщены

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Отёк есть, Андрей Юрьевич. Побелее обработать, будет видно. Завтра покажу. Впрочем, не в том суть...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

Вы пишете - есть отёк, а на снимке мягкие ткани в области лодыжек не утолщены

А так?

Приложения: 
s1_7.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Примерно так, Наталия Ивановна. Но суть не в том. 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Боль, отек - это клиника, а мы должны дать рентгенологическую оценку. Как по мне - перелома нет (или правильнее будет - костных повреждений, или нарушения целостности костной ткани, не выявлено), если подозрение на то, что зона роста там закрыта, а там нет? - можно сделать противоположную, а можно даже сказать моднее, контрлатеральную сторону.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Нарушений целостности костной ткани по рентгенограмме нет.Такое моё мнение.Иные мнения по костным тканям готов услышать.

Не стал делать контрлатеральную лодыжку, сразу отправил к траматологу, через коридор метров пять. Приключения начальсь чуть позже.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

Нарушений целостности костной ткани по рентгенограмме нет.Такое моё мнение.Иные мнения по костным тканям готов услышать.

Не стал делать контрлатеральную лодыжку, сразу отправил к траматологу, через коридор метров пять. Приключения начальсь чуть позже.

Вскрывайте уже чёрный ящик Сергей!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Потерпите, Николай.Ключ пока не принесли.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Не дождался я дайкомов того КТ. Остается сказывать как было дело:

Травма футбольная в спортзале, стопа подвернулась кнутри во время матча. Ребенка принесли на руках. Костных изменений не нашел, отвел к хирургу. Тот на операции, родители не стали ждать осмотра, поехали в районную больницу. Там почему-то сделали КТ, по её результатам наложили полноценный гипс. Вечером того дня скандал, дескать перелом не диагностировали. Утром следующего дня скандал в обратную сторону-гипс сползает и мешает при ходьбе.Сняли.Отёка нет.Ушли.Осадок остался.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

- так все-таки есть заключение КТ?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Нету.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Сергей Кузьминов wrote:

Нету.

- если жалобу забрали, значит и в описании КТ перелома нет

Андрей Юрьевич