Легкие

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Доброго времени суток коллеги. Мужчина чуть больше 30 лет. ВИЧ,туберкулёз в анамнезе. Пришел без жалоб,проходит для очередной плановой консультации в СПИД центр. Бокового снимка нет,неделю уже не забирает результат. 

Подскажите на что больше похоже? Центральный рак наверное

Рг огк

  • Рг огк
Рг огк ID:90149
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 25 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11494

Как то онкологично выглядит.

Silvarium аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.12.2015 - 23:18
Публикации: 51

Сергей Кузьминов wrote:

Как то онкологично выглядит.

+1. Сравнить не с чем - нет на компе флюорографа изображений минувших годов?

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 58 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 302

Я бы пошел на инфильтрацию любого генеза, от пневмоцистной, банальной бактериальной до специфической ( туберкулёзной). Не хочется идти на ателектаз, вероятно 1-го сегмента( бокового нет), диафрагма на месте. Слишком благородно до онко с таким то анамнестических багажом.

сергеев николай аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4002

Silvarium wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Как то онкологично выглядит.

+1. Сравнить не с чем - нет на компе флюорографа изображений минувших годов?

 

Нет,архив "не нарою" точно. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4002

Спасибо за мнения коллеги! На КТ пойдет,если явится конечно за результатом. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 795

Игорь Ким 2 wrote:

Я бы пошел на инфильтрацию любого генеза, от пневмоцистной, банальной бактериальной до специфической ( туберкулёзной). Не хочется идти на ателектаз, вероятно 1-го сегмента( бокового нет), диафрагма на месте. Слишком благородно до онко с таким то анамнестических багажом.

++. ЗА ТУБ. есть отдельный очаг субплеврально.+ вич.

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 минут 55 секунд назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 476

сергеев николай wrote:

Спасибо за мнения коллеги! На КТ пойдет,если явится конечно за результатом. 

Всмысле если явиться? А если забьет , а там рачок вылезет и уч.терапевт получит. Не хотит пусть отказную пишет

 

Не знаю во всех ли губерниях так , но если на вскрытии обнаружат  пропущенный рак ( а сейчас практически всех вскрывают ) прилетит бумага на имя руководителя ЛПУ и в Минздрав для проведения внутреннего расследования. Накажут виновных и " просто мимо проходивших" 

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 58 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 302

На мой взгляд, есть существенная разница между пропущенным случаем  ( заключаем норму, пропускаем патологию) и недообследованным случаем, в котором не последнее место отводится суб'ективному фактору пациента, с большой долей вероятности во всех губерниях. А ещё на вскрытии по основному заболеванию с массой сопутствующей патологии находят рак, как случайную находку.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7391

Без боковой проекции и с таким ананезом может быть что угодно. Пишите широкий диф.ряд, чтобы защитить себя и Вы будете правы.

сергеев николай аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4002

Dr.AndreyR wrote:

сергеев николай wrote:

Спасибо за мнения коллеги! На КТ пойдет,если явится конечно за результатом. 

Всмысле если явиться? А если забьет , а там рачок вылезет и уч.терапевт получит. Не хотит пусть отказную пишет

 

Не знаю во всех ли губерниях так , но если на вскрытии обнаружат  пропущенный рак ( а сейчас практически всех вскрывают ) прилетит бумага на имя руководителя ЛПУ и в Минздрав для проведения внутреннего расследования. Накажут виновных и " просто мимо проходивших" 

Я описание сделал,домой ему я его не повезу:). 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4002

Игорь Ким 2 wrote:

На мой взгляд, есть существенная разница между пропущенным случаем  ( заключаем норму, пропускаем патологию) и недообследованным случаем, в котором не последнее место отводится суб'ективному фактору пациента, с большой долей вероятности во всех губерниях. А ещё на вскрытии по основному заболеванию с массой сопутствующей патологии находят рак, как случайную находку.

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1316

Dr.AndreyR wrote:

сергеев николай wrote:

Спасибо за мнения коллеги! На КТ пойдет,если явится конечно за результатом. 

Всмысле если явиться? А если забьет , а там рачок вылезет и уч.терапевт получит. Не хотит пусть отказную пишет

 

Не знаю во всех ли губерниях так , но если на вскрытии обнаружат  пропущенный рак ( а сейчас практически всех вскрывают ) прилетит бумага на имя руководителя ЛПУ и в Минздрав для проведения внутреннего расследования. Накажут виновных и " просто мимо проходивших" 

  Часто ли  центральный рачек у 30 летних вич-инфицированных вылазит? Я вобще за всю работу ни у себя , ни у коллег не видел подтвержденного центрального рака у молодых. По мне так можно освободить место в дифференциальном диагнозе от такой патологии и написать там 10 раз туберкулез.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1316

Вот случай похожий на той неделе был , по флюге с "центральным раком" пришел 31-летний ВИЧ+ на МСКТ с контрастированием.

Приложения: 
1.jpg
Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 минут 55 секунд назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 476

Agr_Ai wrote:

Dr.AndreyR wrote:

сергеев николай wrote:

Спасибо за мнения коллеги! На КТ пойдет,если явится конечно за результатом. 

Всмысле если явиться? А если забьет , а там рачок вылезет и уч.терапевт получит. Не хотит пусть отказную пишет

 

Не знаю во всех ли губерниях так , но если на вскрытии обнаружат  пропущенный рак ( а сейчас практически всех вскрывают ) прилетит бумага на имя руководителя ЛПУ и в Минздрав для проведения внутреннего расследования. Накажут виновных и " просто мимо проходивших" 

  Часто ли  центральный рачек у 30 летних вич-инфицированных вылазит? Я вобще за всю работу ни у себя , ни у коллег не видел подтвержденного центрального рака у молодых. По мне так можно освободить место в дифференциальном диагнозе от такой патологии и написать там 10 раз туберкулез.

Возраст не является отмазкой. В прощлом году девченку 8 лет похоронили . Бывало подкашливала , иногда немножко температурила.Педиатр долго и упорно лечила хр.бронхит выставленный самой же. На Р - гр не направляли . В последний раз поступила в тяжелом состоянии , по скорой и минуя меня сразу в областную больницу где через 2 дня умерла от сепсиса. На вскрытии первоисточник центр.рак правого легкого. Анамнез по онко  не отягчен. Как педиатр успокаивала и замолила родителей , не знаю. Можно сильно пострадать от самоуверенности.

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 минут 55 секунд назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 476

Что на представленном  вами случае?

сергеев николай аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4002

Dr.AndreyR wrote:

Agr_Ai wrote:

Dr.AndreyR wrote:

сергеев николай wrote:

Спасибо за мнения коллеги! На КТ пойдет,если явится конечно за результатом. 

Всмысле если явиться? А если забьет , а там рачок вылезет и уч.терапевт получит. Не хотит пусть отказную пишет

 

Не знаю во всех ли губерниях так , но если на вскрытии обнаружат  пропущенный рак ( а сейчас практически всех вскрывают ) прилетит бумага на имя руководителя ЛПУ и в Минздрав для проведения внутреннего расследования. Накажут виновных и " просто мимо проходивших" 

  Часто ли  центральный рачек у 30 летних вич-инфицированных вылазит? Я вобще за всю работу ни у себя , ни у коллег не видел подтвержденного центрального рака у молодых. По мне так можно освободить место в дифференциальном диагнозе от такой патологии и написать там 10 раз туберкулез.

Возраст не является отмазкой. В прощлом году девченку 8 лет похоронили . Бывало подкашливала , иногда немножко температурила.Педиатр долго и упорно лечила хр.бронхит выставленный самой же. На Р - гр не направляли . В последний раз поступила в тяжелом состоянии , по скорой и минуя меня сразу в областную больницу где через 2 дня умерла от сепсиса. На вскрытии первоисточник центр.рак правого легкого. Анамнез по онко  не отягчен. Как педиатр успокаивала и замолила родителей , не знаю. Можно сильно пострадать от самоуверенности.

Сейчас соглашусь. Наппример в Красноярске у нас точно возраст перестал был фактором,предраспологающим. Находим НЕ РЕДКО и у молодых раки (молочные железы на первом месте по моему)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1316

Dr.AndreyR wrote:

Agr_Ai wrote:

Dr.AndreyR wrote:

сергеев николай wrote:

Спасибо за мнения коллеги! На КТ пойдет,если явится конечно за результатом. 

Всмысле если явиться? А если забьет , а там рачок вылезет и уч.терапевт получит. Не хотит пусть отказную пишет

 

Не знаю во всех ли губерниях так , но если на вскрытии обнаружат  пропущенный рак ( а сейчас практически всех вскрывают ) прилетит бумага на имя руководителя ЛПУ и в Минздрав для проведения внутреннего расследования. Накажут виновных и " просто мимо проходивших" 

  Часто ли  центральный рачек у 30 летних вич-инфицированных вылазит? Я вобще за всю работу ни у себя , ни у коллег не видел подтвержденного центрального рака у молодых. По мне так можно освободить место в дифференциальном диагнозе от такой патологии и написать там 10 раз туберкулез.

Возраст не является отмазкой. В прощлом году девченку 8 лет похоронили . Бывало подкашливала , иногда немножко температурила.Педиатр долго и упорно лечила хр.бронхит выставленный самой же. На Р - гр не направляли . В последний раз поступила в тяжелом состоянии , по скорой и минуя меня сразу в областную больницу где через 2 дня умерла от сепсиса. На вскрытии первоисточник центр.рак правого легкого. Анамнез по онко  не отягчен. Как педиатр успокаивала и замолила родителей , не знаю. Можно сильно пострадать от самоуверенности.

Это не "отмазка", а критерий дифференциальной диагностики, причем очень весомый, а зачастую, более весомый, чем рентгенологичекие паттерны. В моем случае, если коротко- ТВГЛУ, что и ожидалось. Напоминаю, что заключение рентгенолога: центральный рак и точка.

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 минут 55 секунд назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 476

Критерии имеют свойство меняться от пересмотра к пересмотру, да и структура онкозаболеваемости ОГК сильно разнится от региона к региону. 

Не так давно , с плоскостопием не брали в армию, а сейчас и со 2 степенью без проблем берут.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16268

Dr.AndreyR wrote:

Критерии имеют свойство меняться от пересмотра к пересмотру, да и структура онкозаболеваемости ОГК сильно разнится от региона к региону. 

Не так давно , с плоскостопием не брали в армию, а сейчас и со 2 степенью без проблем берут.

- доктор поделился конкретным наблюдением, в котором заключение рентгенолога о раке у молодого ВИЧ-инфицированного пациента оказалось несостоятельным (Миргалина тоже когда-то об этом же говорила, что у ВИЧовых туберкулёз цветёт пышным цветом), если у вас есть противоположное наблюдение - welcome (случай 8 летней девочки не подходит, оба, конечно, человеческие организмы, но это РАЗНЫЕ человеческие организмы)

Андрей Юрьевич