Травма. ШОП,

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Уважаемые ренгенологи помогите пожалуйста разобраться с шеей. Диагнозы ставят интересные но мне от этого не легче. Хлыстовая как я понимаю травма, падение с высоты , с приземлением на бревно верхней частью спины приимущественно правой стороной, так что голова дерганула наискосок назад. Сейчас беспокоят боли в шее, треск ,  хрусты, подвижность в позвонках сопровождаямые зудом, зжением, "прострелами" в разные части тела  руки, ноги , лицо, даже в глаза.... Последние снимки предосталяю. Хотелось бы услышать ваше мнение.

ID:91051
Цель публикации: 
alex.sim. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 29.08.2020 - 23:21
Публикации: 4

Можно предположить о наличии перелома 6-го шейного позвонка . Или это очередной артефакт.

Приложения: 
img-00006-000013.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16399

Травма (как понимаю) случилась давно, шея (судя по снимкам)  сгибается. В ХХ1 веке опираться на метод прошлого века (рентген) несовременно, есть КТ / МРТ. Снимки не лечат, лечат травматологи и неврологи, Вам к ним, лечить последствия травмы

Андрей Юрьевич

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 545

Позапрошлого века технология , когда Конрад Рентген заснял кисть жены . Появились доработки / улучшения  ,но  с тех пор принцип метода не изменился.  ☺️ Рентген устарел в день создания КТ.

 

alex.sim. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 29.08.2020 - 23:21
Публикации: 4

Андрей Юрьевич вот Вы сразу определили что травма давнешняя . И последствия этой травмы Вам видны очень хорошо. Но как лечиться у травматологов или неврологов когда они опираются на заключения рентгенолога которая в упор ничего замечать не хочет у неё остеохондроз, а завтра опять отправят на кт или мрт где особо замарачиваться никто не будет и поддержат мнение предыдущего специалиста. А ведь путь к скорейшему выздоровлению лежит через правильно поставленнный диагноз. 

Я обратился к ней с вопросом только в отношении 6-го шейного , хотя вопросов здесь можно задать куда больше. Ответа нет. Травматолог направил к нейрохирургу, тот в свою очередь убил одной фразой, что рентген вообще не рассматривает переломы позвоночника. Както так.

alex.sim. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 29.08.2020 - 23:21
Публикации: 4

Dr.AndreyR - технология хоть и позапрошлого века но до сих пор по моему широко используема во всём мире, и на вашем сайте обсуждается довольно таки обширно. А если КТ применять по каждому случаю и без учетно , то нас скоро надо будет лечить от лучевой болезни, мы полысеем и будем светиться как новогоднии лампочки :) Ведь на КТ излучение в разы больше. И дело наверное не в устарении метода исследования а в его правильном назначении, проведении и расшифровки результатов. Мне несколько раз делали КТ, МРТ, Rg и поверьте вопросов больше чем на них ответов, а каждые мои уточнения воспринимаются в штыки, Как довести до врача  свою проблему даже с этим не сросшимся 6 шейным, не говоря о всём другом. 

Я не врач , но  волей судьбы пришлось изучить себя всего по миллиметрам .  Возможно мои суждения и ошибочны , вот по  этому я здесь на вашем сайте и хотелось бы услышать Ваше мнение по некоторым вопросам если у Вас есть на это время и желоние.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 807

alex.sim. wrote:

Можно предположить о наличии перелома 6-го шейного позвонка . Или это очередной артефакт.

Травматических КОСТНЫХ повреждений не отмечено. А то что " беспокоят боли в шее, треск ,  хрусты, подвижность в позвонках сопровождаямые зудом, зжением, "прострелами" в разные части тела..." - это в следствие повреждения связок, сухожилий и др. мягких тканей, КОТОРЫЕ при рентгеновском иссследовании к сожалению НЕ видны.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7438

alex.sim. wrote:

Dr.AndreyR - технология хоть и позапрошлого века но до сих пор по моему широко используема во всём мире, и на вашем сайте обсуждается довольно таки обширно. А если КТ применять по каждому случаю и без учетно , то нас скоро надо будет лечить от лучевой болезни, мы полысеем и будем светиться как новогоднии лампочки :) Ведь на КТ излучение в разы больше. И дело наверное не в устарении метода исследования а в его правильном назначении, проведении и расшифровки результатов. Мне несколько раз делали КТ, МРТ, Rg и поверьте вопросов больше чем на них ответов, а каждые мои уточнения воспринимаются в штыки, Как довести до врача  свою проблему даже с этим не сросшимся 6 шейным, не говоря о всём другом. 

Я не врач , но  волей судьбы пришлось изучить себя всего по миллиметрам .  Возможно мои суждения и ошибочны , вот по  этому я здесь на вашем сайте и хотелось бы услышать Ваше мнение по некоторым вопросам если у Вас есть на это время и желоние.

+1.Не устарел и никогда не устареет. КТ и МРТ составляют малую тольку в удельном весе всех лучевых методов исследований (~2-5%). Всё остальное это рутинная Rg-графия. Даже после выполнения информативной и дорогущей МРТ, ни один уважающий себя специалист не возьмёт на себя отвественность выность заключение без обычных Rg-грамм, так как в 9-ти последовательностях МРТ лего запутаться без обычного снимка ( это правило точно работает при МРТ крестцово-подвздошных суставов).Уважаемы коллеги, занимающиеся классичекой Rg-логией, вы всегда будете нужны и востребованы! Цените себя! ( IMXO).

Dr.AndreyR аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 01.04.2021 - 09:58
Публикации: 545

. КТ/МРТ составляют малую долю из - за дороговизны, сложности, большего времязатрат , долгих очередей и т.д 

Я слышал в московских филиалах РЖД не признают флюху за исследование, на медкомиссию только КТ ОГК 

В 2020г М.Мурашко выступая на форуме "Открытые инновации"  отметил  - " Увеличение диагностических исследований с помощью компьютерной томографии у пациентов с подозрением на COVID-19 позволило чаще выявлять легочную онкологию на ранних стадиях."  И цифры приводились впечатляющие.

Когда - нибудь может и в РФ придут к КТ ОГК  раз в 3 года и в промежутке  рентген ОГК по показаниям .

 

 

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 505

alex.sim. wrote:

а завтра опять отправят на кт или мрт где особо замарачиваться никто не будет и поддержат мнение предыдущего специалиста.  

Бредово написали, если честно. На КТ/МРТ для того и отправляют, что подтвердить/опровергнуть или выявить что-то ещё (как правило), так как там видно гораздо лучше, следовательно, информации получите гораздо больше.

Исключение - функциональные пробы, которые можно выполнить только на рентгене. И в этом отношении вряд ли метод устареет.  

alex.sim. wrote:

Я обратился к ней с вопросом только в отношении 6-го шейного

С загадочной "ней" я согласен: костно-травматических изменений не нахожу, остеохондроз на уровне С5-6 имеется. 

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 505

Almo wrote:

Даже после выполнения информативной и дорогущей МРТ, ни один уважающий себя специалист не возьмёт на себя отвественность выность заключение без обычных Rg-грамм, так как в 9-ти последовательностях МРТ лего запутаться без обычного снимка ( это правило точно работает при МРТ крестцово-подвздошных суставов).

Извиняюсь, уже не первый раз слышу от Вас такое мнение, что без обычных рентгенограмм не возьмут и что в последовательностях МРТ легко запутаться. Это в каком центре МРТ так говорят и делают? 

Просто звучит это утверждение забавно. 

 

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 505

Dr.AndreyR wrote:

Я слышал в московских филиалах РЖД не признают флюху за исследование, на медкомиссию только КТ ОГК 

Тюрин в этом году весной на конференции выступал и говорил, что в Москве всем проводят низкодозовую КТ ОГК вместо флюорографии, но это не столько потому, что выявляемость онкологии выше (хотя и по этой причине тоже), а потому что специалистов там в избытке, поэтому есть такая возможность. А те, кто живет за пределами Москвы, продолжают довольствоваться рутинной флюорографией. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7438

Клаус wrote:

Almo wrote:

Даже после выполнения информативной и дорогущей МРТ, ни один уважающий себя специалист не возьмёт на себя отвественность выность заключение без обычных Rg-грамм, так как в 9-ти последовательностях МРТ лего запутаться без обычного снимка ( это правило точно работает при МРТ крестцово-подвздошных суставов).

Извиняюсь, уже не первый раз слышу от Вас такое мнение, что без обычных рентгенограмм не возьмут и что в последовательностях МРТ легко запутаться. Это в каком центре МРТ так говорят и делают? 

Просто звучит это утверждение забавно. 

 

Это было сказано рентгенологом, профессором Смирновым А. из Института ревматологии, на школе по сакроилеитам в Чебоксарах, правда в 2013 году. Вы с этим не согласны? Возможно я и неправ?Я написал IMHO( сугубо мое, частное мнение).

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 505

Almo wrote:

Это было сказано рентгенологом, профессором Смирновым А. из Института ревматологии, на школе по сакроилеитам в Чебоксарах, правда в 2013 году. Вы с этим не согласны? Возможно я и неправ?Я написал IMHO( сугубо мое, частное мнение).

Теперь знаю, что означает аббревиатура IMHO 😄 Раньше часто её видел на форумах, но никогда не задавался вопросом о её значении. 

Я думаю, что профессор Смирнов сам на МРТ не работал, раз так сказал, потому что путаницы в последовательностях нет, скорее, полная ясность. 

Я поддерживаю мнение, которое не раз звучало на сайте РАДИОМЕД, о том, что не нужно с таким диагнозом направлять на рентген, а сразу на МРТ (если, конечно, есть такая возможность). 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16399

alex.sim. wrote:

Dr.AndreyR - технология хоть и позапрошлого века но до сих пор по моему широко используема во всём мире, и на вашем сайте обсуждается довольно таки обширно. А если КТ применять по каждому случаю и без учетно , то нас скоро надо будет лечить от лучевой болезни, мы полысеем и будем светиться как новогоднии лампочки :) Ведь на КТ излучение в разы больше. И дело наверное не в устарении метода исследования а в его правильном назначении, проведении и расшифровки результатов. Мне несколько раз делали КТ, МРТ, Rg

- если у вас есть диск с КТ, нет проблем, размешайте, посмотрю

Андрей Юрьевич