Надо сделать плевральную пункцию. Если трансссудат получат, то выпот кардиального генеза. Надо при выявлении жидкости в плевральной полости всегда делать пункцию с изучением характера выпота. Кроме того, если это кардиальный выпот, то эвакуация жидкости значительно улучшит состояние больного.
Односторонний гидроторакс ( как в данном случае рентгенологически определяемый справа ) при левожелудочковой недостаточности может быть как кардиального, так другого генеза. И не факт, что за тенью сердца нет жидкости ( УЗИ, латерограмма ). И даже при получении экссудата на фоне мочегонной терапии не исключает кардиальный генез. Атипия и гемоторакс уменьшат диагностический поиск. Стандарт диагностики определен. Р.s. На мой взгляд, рентген стоя/сидя, иначе жидкость бы растеклась ( да и автор спрашивает про гидроторакс, плевральные наложения и осумкование, надо полагать, исключены ).
Некоторые рентгенологи видя жидкость в плевральной полости называют её гидротораксом. Это ошибка. В русской медицинской литературе гидроторакс это транссудат. Автор не написал, делали ли пациенту плевральную пункцию.
Некоторые рентгенологи видя жидкость в плевральной полости называют её гидротораксом. Это ошибка. В русской медицинской литературе гидроторакс это транссудат. Автор не написал, делали ли пациенту плевральную пункцию.
- это НЕ ошибка; специально для Вас, выписка из РУССКОГО нормативного документа с определением термина Гидроторакс
Односторонний гидроторакс ( как в данном случае рентгенологически определяемый справа ) при левожелудочковой недостаточности может быть как кардиального, так другого генеза. И не факт, что за тенью сердца нет жидкости ( УЗИ, латерограмма ). И даже при получении экссудата на фоне мочегонной терапии не исключает кардиальный генез. Атипия и гемоторакс уменьшат диагностический поиск. Стандарт диагностики определен. Р.s. На мой взгляд, рентген стоя/сидя, иначе жидкость бы растеклась ( да и автор спрашивает про гидроторакс, плевральные наложения и осумкование, надо полагать, исключены ).
К сожалению не успели сделать УЗИ, ЭХОКС, пункцию, больная умерла. Исходно начали вести как декомпесация хронической сердечной недостаточности. Вскрытия не было. С учетом перенесенной мамарокоронарного шунтирования год назад и длительного ИБС, склонны думать о гидротораксе кардиального генеза.
Случай выставлен на обсуждение в связи с тем, что в литературе не нашел уточнений - как по рентгенограмме при одностороннем гидротораксе можно предположить генез выпота (травма исключена). При двухстороннем можно сразу предположить системный генез (сердце или печень, или почки, или заболевания соединит.ткани). При одностороннем, якобы имеет значение объем выпота, если малый и средний объем, то не исключен кардиальный генез, при большом объеме (одностороннем) скорее внесердечные причины, кардиальные причины обычно дают двусторонний выпот ....
Может кто подскажет литературу или ссылку на источник (статью), где обговариваются эти детали теневой картины при одностороннем выпоте. Понятно, что УЗИ, ЭКОКС, пункция, биохимические маркеры сердечной недостаточности и другие исследования позволяют не углубляться в детали теневой картины рентгена ... и все-таки ....
Односторонний гидроторакс ( как в данном случае рентгенологически определяемый справа ) при левожелудочковой недостаточности может быть как кардиального, так другого генеза. И не факт, что за тенью сердца нет жидкости ( УЗИ, латерограмма ). И даже при получении экссудата на фоне мочегонной терапии не исключает кардиальный генез. Атипия и гемоторакс уменьшат диагностический поиск. Стандарт диагностики определен. Р.s. На мой взгляд, рентген стоя/сидя, иначе жидкость бы растеклась ( да и автор спрашивает про гидроторакс, плевральные наложения и осумкование, надо полагать, исключены ).
К сожалению не успели сделать УЗИ, ЭХОКС, пункцию, больная умерла. Исходно начали вести как декомпесация хронической сердечной недостаточности. Вскрытия не было. С учетом перенесенной мамарокоронарного шунтирования год назад и длительного ИБС, склонны думать о гидротораксе кардиального генеза.
Случай выставлен на обсуждение в связи с тем, что в литературе не нашел уточнений - как по рентгенограмме при одностороннем гидротораксе можно предположить генез выпота (травма исключена). При двухстороннем можно сразу предположить системный генез (сердце или печень, или почки, или заболевания соединит.ткани). При одностороннем, якобы имеет значение объем выпота, если малый и средний объем, то не исключен кардиальный генез, при большом объеме (одностороннем) скорее внесердечные причины, кардиальные причины обычно дают двусторонний выпот ....
Может кто подскажет литературу или ссылку на источник (статью), где обговариваются эти детали теневой картины при одностороннем выпоте. Понятно, что УЗИ, ЭКОКС, пункция, биохимические маркеры сердечной недостаточности и другие исследования позволяют не углубляться в детали теневой картины рентгена ... и все-таки ....
Очень часто ограниченный интервал времени не позволяет уточнить генез. С учётом всей информации тоже склонился бы в сторону ХСН, кардиального гидроторакса. И не факт, повторюсь, что слева нет жидкости Соглашусь, только лабораторная верификация. Думаю, что об'ем не определяет склонность в какую то определенную сторону, ведь все начинается с малова, нет ни каких временных интервалов.Кардиологи, обычно, разгружают больных адекватной терапией и не всегда, даже при доказанном одностороннем гидроторакс спешат с торакоцентезом, гидроторакс купируется без всякой пункции. Спасибо.
[Очень часто ограниченный интервал времени не позволяет уточнить генез. С учётом всей информации тоже склонился бы в сторону ХСН, кардиального гидроторакса. И не факт, повторюсь, что слева нет жидкости Соглашусь, только лабораторная верификация. Думаю, что об'ем не определяет склонность в какую то определенную сторону, ведь все начинается с малова, нет ни каких временных интервалов.Кардиологи, обычно, разгружают больных адекватной терапией и не всегда, даже при доказанном одностороннем гидроторакс спешат с торакоцентезом, гидроторакс купируется без всякой пункции. Спасибо.
Снимок стоя или лёжа?
Андрей Юрьевич
+1. Очень похоже на застойные изменения. Гидроторакс из-за сердечных проблем
Надо сделать плевральную пункцию. Если трансссудат получат, то выпот кардиального генеза. Надо при выявлении жидкости в плевральной полости всегда делать пункцию с изучением характера выпота. Кроме того, если это кардиальный выпот, то эвакуация жидкости значительно улучшит состояние больного.
Односторонний гидроторакс ( как в данном случае рентгенологически определяемый справа ) при левожелудочковой недостаточности может быть как кардиального, так другого генеза. И не факт, что за тенью сердца нет жидкости ( УЗИ, латерограмма ). И даже при получении экссудата на фоне мочегонной терапии не исключает кардиальный генез. Атипия и гемоторакс уменьшат диагностический поиск. Стандарт диагностики определен. Р.s. На мой взгляд, рентген стоя/сидя, иначе жидкость бы растеклась ( да и автор спрашивает про гидроторакс, плевральные наложения и осумкование, надо полагать, исключены ).
Некоторые рентгенологи видя жидкость в плевральной полости называют её гидротораксом. Это ошибка. В русской медицинской литературе гидроторакс это транссудат. Автор не написал, делали ли пациенту плевральную пункцию.
- это НЕ ошибка; специально для Вас, выписка из РУССКОГО нормативного документа с определением термина Гидроторакс
Андрей Юрьевич
К сожалению не успели сделать УЗИ, ЭХОКС, пункцию, больная умерла. Исходно начали вести как декомпесация хронической сердечной недостаточности. Вскрытия не было. С учетом перенесенной мамарокоронарного шунтирования год назад и длительного ИБС, склонны думать о гидротораксе кардиального генеза.
Случай выставлен на обсуждение в связи с тем, что в литературе не нашел уточнений - как по рентгенограмме при одностороннем гидротораксе можно предположить генез выпота (травма исключена). При двухстороннем можно сразу предположить системный генез (сердце или печень, или почки, или заболевания соединит.ткани). При одностороннем, якобы имеет значение объем выпота, если малый и средний объем, то не исключен кардиальный генез, при большом объеме (одностороннем) скорее внесердечные причины, кардиальные причины обычно дают двусторонний выпот ....
Может кто подскажет литературу или ссылку на источник (статью), где обговариваются эти детали теневой картины при одностороннем выпоте. Понятно, что УЗИ, ЭКОКС, пункция, биохимические маркеры сердечной недостаточности и другие исследования позволяют не углубляться в детали теневой картины рентгена ... и все-таки ....
- не встречал, вся известная мне дифференциальная диагностика строится на лабораторном исследовании плевральной жидкости
Андрей Юрьевич
👍✊