Рг огк

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Всем привет. На второй работе периодически привозят бомжей в ночлежку оформлять,там без.рг огк не пускают. Вот привезли очередного. Кому может интересно будет,давно такие не встречались

Рг

  • Рг
Рг ID:92980
Игорь Ким 2 аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 549

"... давно такие не встречались." Вы хотите сказать что видели подобное ранее. Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. Про чахотку ( вероятно ) речь не идёт. Как Вы расценили и описали рентген картину.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 27 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

2 сторонние абсцессы.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Игорь Ким 2 wrote:

"... давно такие не встречались." Вы хотите сказать что видели подобное ранее. Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. Про чахотку ( вероятно ) речь не идёт. Как Вы расценили и описали рентген картину.

Описывал его еще  23го как фкт. В птд звонил сегодня-сплошь палки. Иначе бы не писал верифецировано(во избежании шапкозакидательства😊)А по поводу видел ли ранее,коллега с крайнего севера с Дудинки скидывал и похуже-там волосы дыбом встают. У них по черному медицинскому юмору туберкулез и вич называют турбович. Как то так. Цироотическим тбк их например не удивить. Ну,а вообще вы правы,вот прям каждый день такое не встретишь(в поликлиническом звене большого города,с диспансеризацией за которую три шкуры по деньгам снимают...все у нас здоровы😁)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2 аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 549

сергеев николай wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

"... давно такие не встречались." Вы хотите сказать что видели подобное ранее. Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. Про чахотку ( вероятно ) речь не идёт. Как Вы расценили и описали рентген картину.

Описывал его еще  23го как фкт. В птд звонил сегодня-сплошь палки. Иначе бы не писал верифецировано(во избежании шапкозакидательства😊)А по поводу видел ли ранее,коллега с крайнего севера с Дудинки скидывал и похуже-там волосы дыбом встают. У них по черному медицинскому юмору туберкулез и вич называют турбович. Как то так. Цироотическим тбк их например не удивить. Ну,а вообще вы правы,вот прям каждый день такое не встретишь(в поликлиническом звене большого города,с диспансеризацией за которую три шкуры по деньгам снимают...все у нас здоровы😁)

Николай, я не о том. # 1 " Про чахотку речь не идёт", это же и так понятно. Пусть будет ФКТ или ещё какой другой. Мне показалась интересной сама рентген картина , а не клинический диагноз. Вы расценили изменения на рентгенограмме  только как инфильтративные, фиброзные изменения, пусть с распадом,  и ни чего более? Хотел услышать от Вас про теневую картину. 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

На фоне множественных очаговых,округлых теней в обоих легких определяются полости с неравномерно утолщенными стенками,справа осумкованный гидроторакс вероятнее всего(на истину не претендую). Средостение на месте  В анамнезе кровохарканье,температура,боль в груди,,симптомы интоксикации. БОМЖ. Рекомедация-в ПТД. Сегодня отзвонился знакомому в ПТД,сказал под микроскопом сплошные палочки,делают антибиотикограмму.  Госпитализирован,назначены все виды тубостатиков и другие соответствующие процедуры. Описанием рентгенологов в ПТД не интересовался,но коль это тубарь...конечно после МСКТ что то подправят(там спецы работают,уважаемые коллеги,опытные,а чего же) Ну вроде как все. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Игорь Ким 2 wrote:

сергеев николай wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

"... давно такие не встречались." Вы хотите сказать что видели подобное ранее. Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. Про чахотку ( вероятно ) речь не идёт. Как Вы расценили и описали рентген картину.

Описывал его еще  23го как фкт. В птд звонил сегодня-сплошь палки. Иначе бы не писал верифецировано(во избежании шапкозакидательства😊)А по поводу видел ли ранее,коллега с крайнего севера с Дудинки скидывал и похуже-там волосы дыбом встают. У них по черному медицинскому юмору туберкулез и вич называют турбович. Как то так. Цироотическим тбк их например не удивить. Ну,а вообще вы правы,вот прям каждый день такое не встретишь(в поликлиническом звене большого города,с диспансеризацией за которую три шкуры по деньгам снимают...все у нас здоровы😁)

Николай, я не о том. # 1 " Про чахотку речь не идёт", это же и так понятно. Пусть будет ФКТ или ещё какой другой. Мне показалась интересной сама рентген картина , а не клинический диагноз. Вы расценили изменения на рентгенограмме  только как инфильтративные, фиброзные изменения, пусть с распадом,  и ни чего более? Хотел услышать от Вас про теневую картину. 

н

Я даже диф.ряд не стал писать. Ну если хотите узнать,то диф ряд с абсцедирующей пневмонией,более ничего в голове не возникало из мыслей

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Запомнилась мне мысль уважаемого коллеги Сергея Кузьминова,много лет если не ошибаюсь отработавшего фтизиатром,что пневмония и туберкулез в одном организме не уживаются(или коайне редко).могу немного ошибаться в точности этого высказывания,но почему то с этой мыслью много лет работаю и как оо верится в это(хотя и не во фтизиатрии). На сайте же научился работать у коллег,...не на кафедре(как хотелось бы). Закрепляю до сих пор в жизни на работе,в литературе. Не знаю,что еще сказать

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2 аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 549

Игорь Ким 2 wrote:

"...  Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. ... "

Хорошо, тогда конкретно. Возник интерес не столько по инфильтративным изменениям с распадом, а больше по наличию междолевого плеврита (- ов ) в верхней трети и нижней трети главной междолевой борозды (1);  наличии пиопневмоторакса справа (2). Поэтому интересно было Ваше мнение. Дифф ряда нет.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Игорь Ким 2]</p> <p>[quote=Игорь Ким 2 wrote:

"...  Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. ... "

 наличии пиопневмоторакса справа 

Вопрос к Вам Игорь,как к опытному специальсту,чье мненин считаю объективным(и чаще всего развернутым). Пиопневмоторакс часто является осложнением течения тяжелых форм туберкулеза? Я его как осумкованный гидроторакс описал кстати,так как ни разу воочию не видел пиопневмоторакс,а если видел возможно неправильно дифференцировал(не стыдно признаться,стыдно не стремиться знать)!!!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 49 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4532

Николай ! Спасибо за интересную демонстрацию. Наши выдающиеся врачи всегда писали, что туберкулёз "многолик" клинически и рентгенологически. Ещё раз убедился в их правоте, читая Ваше наблюдение. Напишите, если будет возможность узнать, какой диагноз туберкулёза органов дыхания поставили фтизиатры. Не понимаю, почему некоторые люди становятся "бомжами".

Игорь Ким 2 аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 549

сергеев николай]</p> <p>[quote=Игорь Ким 2 wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

"...  Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. ... "

 наличии пиопневмоторакса справа 

Вопрос к Вам Игорь,как к опытному специальсту,чье мненин считаю объективным(и чаще всего развернутым). Пиопневмоторакс часто является осложнением течения тяжелых форм туберкулеза? Я его как осумкованный гидроторакс описал кстати,так как ни разу воочию не видел пиопневмоторакс,а если видел возможно неправильно дифференцировал(не стыдно признаться,стыдно не стремиться знать)!!!

Далёк от конкретной фтизиатрии, но думаю пиопневмоторакс (как и просто плеврит ) является осложнением не только тяжёлых, но и других, чаще деструктивных процессов в лёгких и не только специфической, но и бак. этиологии. На мой взгляд  это не осумкованный гидроторакс ( при такой деструктивной рентген картине рассматриваю только как пио- ) Такую горизонтальную линию в плевральной полости жидкость принимает только при наличии воздуха. Осумкования с таким горизонтом не встречал.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Nikolas wrote:

Николай ! Спасибо за интересную демонстрацию. Наши выдающиеся врачи всегда писали, что туберкулёз "многолик" клинически и рентгенологически. Ещё раз убедился в их правоте, читая Ваше наблюдение. Напишите, если будет возможность узнать, какой диагноз туберкулёза органов дыхания поставили фтизиатры. Не понимаю, почему некоторые люди становятся "бомжами".

Спасибо за проявленный интерес уважаемый коллега Nikolas Да в скором времени постараюсь выяснить,может добуду результаты КТ и что нибудь еще касательно пациента.А по поводу бомжей могу только одно сказать-не нам судить...жизнь штука сложная,порой печальная...(. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Игорь Ким 2]</p> <p>[quote=сергеев николай]</p> <p>[quote=Игорь Ким 2 wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

"...  Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. ... "

 наличии пиопневмоторакса справа 

Вопрос к Вам Игорь,как к опытному специальсту,чье мненин считаю объективным(и чаще всего развернутым). Пиопневмоторакс часто является осложнением течения тяжелых форм туберкулеза? Я его как осумкованный гидроторакс описал кстати,так как ни разу воочию не видел пиопневмоторакс,а если видел возможно неправильно дифференцировал(не стыдно признаться,стыдно не стремиться знать)!!!

 Такую горизонтальную линию в плевральной полости жидкость принимает только при наличии воздуха. Осумкования с таким горизонтом не встречал.

Да,очень бросается в глаза! На классической рентгенограммё(скажем на этом примере) или на других,если будут встречаться,можно ли заподозрить пиопневмоторак  по каким то еще рг-симптомам. Или же это все в совокупносте с клиникой обсуждается,анамнезом и другими данными? Скажем если просто показать опытному или менее опытному рентгенологу легко ли его спутать с осумкованным гидротораксом,междолевым плевритом еще чем либо как Вы считаете?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2 аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 549

сергеев николай]</p> <p>[quote=Игорь Ким 2]</p> <p>[quote=сергеев николай wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

"...  Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. ... "

 наличии пиопневмоторакса справа 

Вопрос к Вам Игорь,как к опытному специальсту,чье мненин считаю объективным(и чаще всего развернутым). Пиопневмоторакс часто является осложнением течения тяжелых форм туберкулеза? Я его как осумкованный гидроторакс описал кстати,так как ни разу воочию не видел пиопневмоторакс,а если видел возможно неправильно дифференцировал(не стыдно признаться,стыдно не стремиться знать)!!!

 Такую горизонтальную линию в плевральной полости жидкость принимает только при наличии воздуха. Осумкования с таким горизонтом не встречал.

Да,очень бросается в глаза! На классической рентгенограммё(скажем на этом примере) или на других,если будут встречаться,можно ли заподозрить пиопневмоторак  по каким то еще рг-симптомам. Или же это все в совокупносте с клиникой обсуждается,анамнезом и другими данными? Скажем если просто показать опытному или менее опытному рентгенологу легко ли его спутать с осумкованным гидротораксом,междолевым плевритом еще чем либо как Вы считаете?

Я бы не смог изолированно по плотности жидкости ( затенения) проводить дифф.диагноз гидропневмоторакса ( опять же осумкованного гидропневмоторакса.  Междолевого гнойного плеврита, если он существует, в своей практике не встречал, это удел хирургов) и пиопневмоторакса. На мой  гляд, как в данном случае, все вкупе с рентген картиной, клиникой. И Вы же понимаете, что речь идёт о большей доле вероятности ( пока клиницист не возмет жидкость. Но это не по данному случаю).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Спасибо за случай, Николай. Случай замечательный.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Спасибо всем за конструктивную.беседу и мнения! Если будут какие то интересные дополнения по пациенту обязательно сообщу!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2 аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 549

Да, замечательный случай. Спасибо Николай.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 35 минут 20 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7729

сергеев николай wrote:

Запомнилась мне мысль уважаемого коллеги Сергея Кузьминова,много лет если не ошибаюсь отработавшего фтизиатром,что пневмония и туберкулез в одном организме не уживаются(или коайне редко).могу немного ошибаться в точности этого высказывания,но почему то с этой мыслью много лет работаю и как оо верится в это(хотя и не во фтизиатрии). На сайте же научился работать у коллег,...не на кафедре(как хотелось бы). Закрепляю до сих пор в жизни на работе,в литературе. Не знаю,что еще сказать

Утверждение, что туберкулёз и пневмония в одином организме не уживаются неверное. Дело в том, что при изучении гистологии лёгких пациентов с туберкулёзом, показывает,  что наряду со специфическими воспалением , там есть и признаки неспицефического воспаления лёгочной ткани. Дать ссылку пока не могу, но думаю, что будет со временем.Не хочу кого -то " обливать грязью", но коллеги должны знать, что по этому поводу есть и другое мнение.Давйте изучать гистологию туберкулёза, ведь гистология -" царица истины".

Игорь Ким 2 аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 549

Да простит меня Сергей Кузминов, но если не ошибаюсь его мысль была более конкретная и локальная. Пневмония и туберкулёз по соседству ( в одном сегменте, инфильтрации, полости деструкции, ... ) не уживаются ( казеозная пневмония если и имеет место, не в счёт. Там черта лысого можно высеять, все чем дышим и условно патогенную ). Про целый организм речи не было. Это как два медведя в одной берлоге не живут. Мне близка эта мысль и придерживаюсь этого.  Остаётся дождаться Сергея.  Александр Иванович, если есть какие то наработки поделитесь, было бы интересно.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Тут я. В одном организме живут. В одном сегменте(полости) не могут. Это просто разные процессы. Воспаление или специфическое или неспецифическое. А в разных местах и в разное время-почему бы и нет. По представленному: сразу первая мысль у меня была про туберкулёз. Она же и последняя. В свое время насмотрелся такого очень много. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Скажу проще: какая бы флора помимо туберкулёзной не высеялась бы в данном случае, сей факт не поменяет туберкулёзный диагноз."Его Величество" вне конкуренции.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11764

Технический дубль.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Ну да,запямятовал. Но с того времени как услышал это утверждение,мне и в одном организме не попадалось сразу явного ТБК,вот прям чтоб и без доп.методов сказать,что это он и пневмония. Теперь с этим уточнением буду работать и держать это в годове🙂. Чтоб насмотреться на "тубарь",его проявления и последствия после выздоровления надо поработать во фтизиатрии это и так понятно! А кстати информации про то,что они не живут в одном сегменте не так итмного. Пробовал искал. За ЛИКбез спасибо коллегам на сайте👍

 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Выциганил таки у коллеги из  птд описание КТ. За 24.11. Но было еще одно КТ за 28.11. Случилось это потому,что пациенту стало клинически хуже. По КТ так же динамика резко отрицательная. Удивляет больше форма тбк,выставленная фтизиатрами...я был уверен,что это фкт почему то.

Приложения: 
20231130_141651.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Коллега сфоткал на скорую руку,мол отстань ты от меня со своими 

Изучениями😅. Ну его можно понять,работы завалом. Так что друзья,надеюсь прочитаете. Я смог. Сказал ему,что не отстану и еще позвоню позже узнаю что да как. 

Приложения: 
20231130_141410.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2 аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 549

Все хорошо читаемо. Лишний раз подтверждается Ваша замечательная демонстрация с продолжением рентген картины инфильтрации с распадом и одностороннего пиопневмоторакса ( спецы КТ считают гидропневмоторакса, не суть важно ) к двустороннему и подкожной эмфиземе. Все ( только генез двустороннего пиопневмоторакса  и эмфиземы ) укладывается в синдром Хаммена ( не хочется думать про суб'ективный фактор ), какой бы не была чахотка.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Игорь Ким 2 wrote:

Все хорошо читаемо. Лишний раз подтверждается Ваша замечательная демонстрация с продолжением рентген картины инфильтрации с распадом и одностороннего пиопневмоторакса ( спецы КТ считают гидропневмоторакса, не суть важно ) к двустороннему и подкожной эмфиземе. Все ( только генез двустороннего пиопневмоторакса  и эмфиземы ) укладывается в синдром Хаммена ( не хочется думать про суб'ективный фактор ), какой бы не была чахотка.

👍

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.