Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Всем привет. На второй работе периодически привозят бомжей в ночлежку оформлять,там без.рг огк не пускают. Вот привезли очередного. Кому может интересно будет,давно такие не встречались
Цель публикации:
Верификация:
"... давно такие не встречались." Вы хотите сказать что видели подобное ранее. Я что то не припомню, если правильно рассмотрел рентгенограмму. Про чахотку ( вероятно ) речь не идёт. Как Вы расценили и описали рентген картину.
2 сторонние абсцессы.
Описывал его еще 23го как фкт. В птд звонил сегодня-сплошь палки. Иначе бы не писал верифецировано(во избежании шапкозакидательства😊)А по поводу видел ли ранее,коллега с крайнего севера с Дудинки скидывал и похуже-там волосы дыбом встают. У них по черному медицинскому юмору туберкулез и вич называют турбович. Как то так. Цироотическим тбк их например не удивить. Ну,а вообще вы правы,вот прям каждый день такое не встретишь(в поликлиническом звене большого города,с диспансеризацией за которую три шкуры по деньгам снимают...все у нас здоровы😁)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
На фоне множественных очаговых,округлых теней в обоих легких определяются полости с неравномерно утолщенными стенками,справа осумкованный гидроторакс вероятнее всего(на истину не претендую). Средостение на месте В анамнезе кровохарканье,температура,боль в груди,,симптомы интоксикации. БОМЖ. Рекомедация-в ПТД. Сегодня отзвонился знакомому в ПТД,сказал под микроскопом сплошные палочки,делают антибиотикограмму. Госпитализирован,назначены все виды тубостатиков и другие соответствующие процедуры. Описанием рентгенологов в ПТД не интересовался,но коль это тубарь...конечно после МСКТ что то подправят(там спецы работают,уважаемые коллеги,опытные,а чего же) Ну вроде как все.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Я даже диф.ряд не стал писать. Ну если хотите узнать,то диф ряд с абсцедирующей пневмонией,более ничего в голове не возникало из мыслей
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Запомнилась мне мысль уважаемого коллеги Сергея Кузьминова,много лет если не ошибаюсь отработавшего фтизиатром,что пневмония и туберкулез в одном организме не уживаются(или коайне редко).могу немного ошибаться в точности этого высказывания,но почему то с этой мыслью много лет работаю и как оо верится в это(хотя и не во фтизиатрии). На сайте же научился работать у коллег,...не на кафедре(как хотелось бы). Закрепляю до сих пор в жизни на работе,в литературе. Не знаю,что еще сказать
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Вопрос к Вам Игорь,как к опытному специальсту,чье мненин считаю объективным(и чаще всего развернутым). Пиопневмоторакс часто является осложнением течения тяжелых форм туберкулеза? Я его как осумкованный гидроторакс описал кстати,так как ни разу воочию не видел пиопневмоторакс,а если видел возможно неправильно дифференцировал(не стыдно признаться,стыдно не стремиться знать)!!!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Николай ! Спасибо за интересную демонстрацию. Наши выдающиеся врачи всегда писали, что туберкулёз "многолик" клинически и рентгенологически. Ещё раз убедился в их правоте, читая Ваше наблюдение. Напишите, если будет возможность узнать, какой диагноз туберкулёза органов дыхания поставили фтизиатры. Не понимаю, почему некоторые люди становятся "бомжами".
Спасибо за проявленный интерес уважаемый коллега Nikolas Да в скором времени постараюсь выяснить,может добуду результаты КТ и что нибудь еще касательно пациента.А по поводу бомжей могу только одно сказать-не нам судить...жизнь штука сложная,порой печальная...(.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да,очень бросается в глаза! На классической рентгенограммё(скажем на этом примере) или на других,если будут встречаться,можно ли заподозрить пиопневмоторак по каким то еще рг-симптомам. Или же это все в совокупносте с клиникой обсуждается,анамнезом и другими данными? Скажем если просто показать опытному или менее опытному рентгенологу легко ли его спутать с осумкованным гидротораксом,междолевым плевритом еще чем либо как Вы считаете?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Спасибо за случай, Николай. Случай замечательный.
Спасибо всем за конструктивную.беседу и мнения! Если будут какие то интересные дополнения по пациенту обязательно сообщу!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, замечательный случай. Спасибо Николай.
Утверждение, что туберкулёз и пневмония в одином организме не уживаются неверное. Дело в том, что при изучении гистологии лёгких пациентов с туберкулёзом, показывает, что наряду со специфическими воспалением , там есть и признаки неспицефического воспаления лёгочной ткани. Дать ссылку пока не могу, но думаю, что будет со временем.Не хочу кого -то " обливать грязью", но коллеги должны знать, что по этому поводу есть и другое мнение.Давйте изучать гистологию туберкулёза, ведь гистология -" царица истины".
Да простит меня Сергей Кузминов, но если не ошибаюсь его мысль была более конкретная и локальная. Пневмония и туберкулёз по соседству ( в одном сегменте, инфильтрации, полости деструкции, ... ) не уживаются ( казеозная пневмония если и имеет место, не в счёт. Там черта лысого можно высеять, все чем дышим и условно патогенную ). Про целый организм речи не было. Это как два медведя в одной берлоге не живут. Мне близка эта мысль и придерживаюсь этого. Остаётся дождаться Сергея. Александр Иванович, если есть какие то наработки поделитесь, было бы интересно.
Тут я. В одном организме живут. В одном сегменте(полости) не могут. Это просто разные процессы. Воспаление или специфическое или неспецифическое. А в разных местах и в разное время-почему бы и нет. По представленному: сразу первая мысль у меня была про туберкулёз. Она же и последняя. В свое время насмотрелся такого очень много.
Скажу проще: какая бы флора помимо туберкулёзной не высеялась бы в данном случае, сей факт не поменяет туберкулёзный диагноз."Его Величество" вне конкуренции.
Технический дубль.
Ну да,запямятовал. Но с того времени как услышал это утверждение,мне и в одном организме не попадалось сразу явного ТБК,вот прям чтоб и без доп.методов сказать,что это он и пневмония. Теперь с этим уточнением буду работать и держать это в годове🙂. Чтоб насмотреться на "тубарь",его проявления и последствия после выздоровления надо поработать во фтизиатрии это и так понятно! А кстати информации про то,что они не живут в одном сегменте не так итмного. Пробовал искал. За ЛИКбез спасибо коллегам на сайте👍
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Выциганил таки у коллеги из птд описание КТ. За 24.11. Но было еще одно КТ за 28.11. Случилось это потому,что пациенту стало клинически хуже. По КТ так же динамика резко отрицательная. Удивляет больше форма тбк,выставленная фтизиатрами...я был уверен,что это фкт почему то.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Коллега сфоткал на скорую руку,мол отстань ты от меня со своими
Изучениями😅. Ну его можно понять,работы завалом. Так что друзья,надеюсь прочитаете. Я смог. Сказал ему,что не отстану и еще позвоню позже узнаю что да как.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Все хорошо читаемо. Лишний раз подтверждается Ваша замечательная демонстрация с продолжением рентген картины инфильтрации с распадом и одностороннего пиопневмоторакса ( спецы КТ считают гидропневмоторакса, не суть важно ) к двустороннему и подкожной эмфиземе. Все ( только генез двустороннего пиопневмоторакса и эмфиземы ) укладывается в синдром Хаммена ( не хочется думать про суб'ективный фактор ), какой бы не была чахотка.
👍
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.