Архив. Неделю назад удаление селезенки после разрыва - травма. Ваше мнение?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Боли слева в области удаленной селезенки. Температура в норме.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1954/PICT0080.JPG?itok=bWk5t-1X
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1954/PICT0079.JPG?itok=rAD-YAVv
ID:1357
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

На вскидку захотелось написать - "поддиафрагмальный" абсцесс.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2779

На обзорном - вроде уровень (абсцесс?), но с барием - деформация газового пузыря желудка?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

Однозначно - поддиафрагмальный задний абсцесс.

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Что-то сдается мне, что не выставил-бы банальный поддиафрагмальный абсцесс Анатолий Владимирович, да еще в конце повествование - "температура в норме". Да и фрагменты бариевой взвеси "наслаиваются" на тень "абсцесса".

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

Может и так. Но - "двойной" газовый пузырь желудка, причем однин из них - с уровнем жидкости. Деформация наружного контура медиального пузыря.

Жаль, что никто не обратил внимания на пост "внутренний свищ", который я выставлял ранее, может это что то то похожее. С селезенкой, как и с ее ложем шутки плохи...

http://radiomed.ru/blogs/stovbav/vnutrenniy-svishch

stovbav

rentgengb1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2009 - 23:02
Публикации: 290

subdiaphragmatic abscess

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

А хирурги надо мной посмеялись, ничего оперативного не предпренимали, назначили антибиотики, через неделю на контрольном снимке - уже ничего. Сказали, что клиники абсцесса не было, что то наподобие серомы... Больная благополучно выписана без повторных хирургических вмешательств...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

"Серома - скопление серозной жидкости в хирургической ране в зоне “мертвого пространства”, остающегося в тканях после ушивания. Серомы формируются как реакция на травму и инородное тело. Состав серомы – лейкоциты, эритроциты, макрофаги, тучные клетки, сыворотка крови из поврежденных венозных и лимфатических капилляров. Как правило, серома появляется на 3 или 4 день после оперативного вмешательства. В зоне операции появляется опухолевидное выпячивание без признаков воспаления, что позволяет опасаться раннего рецидива грыжи. Местно определяется флюктуация, УЗИ подтверждает клинический диагноз скопления жидкости в зоне раневого канала. В этой ситуации предпочтительна консервативная выжидательная тактика, серома полностью рассасывается через 2-3 недели. Пункция или открытие раны бессмысленны, так как не предотвращают отделения серозной жидкости, а способствуют неизбежному инфицированию раны."

Очень интересно....а как часто Вы с этим встречались, Анатолий Владимирович?

И самое интересное...кто же будет брать на себя ответственность....специалист лучевой диагностики (ренгенолог. врач-УЗИ) которые увидят полость с жидкостью...или хирург...оценивший это как серому ...и пропустивший абсцесс...ведь клиника вещь капризная...и не выльется ли это в ..."дополнительную площадь ЖКТ"...как в случае представленого ранее внутреннего свища...

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Уважаемый Анатолий Владимирович!

Для наших коллег - хирургов (конечно для некоторого большинства) весьма характерна тенденция "смеяться", но вот, весьма часто после смеха, у них начинает превалировать диаметрально противоположная эмоция.

Возможно, в данном случае, хирургам помог организм пациента.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

В те времена (1980 г) термина серома в клинической практике не было, мне было объяснено, что абсцес - это ограниченное скопление жидкости с нагноением, а в данном случае -без оного, а мой статус тогда - 4 года работы не позволял советовать что - либо профессорам хирургам...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6796

Анатолий Шумаков wrote:

В те времена (1980 г) термина серома в клинической практике не было, мне было объяснено, что абсцес - это ограниченное скопление жидкости с нагноением, а в данном случае -без оного, а мой статус тогда - 4 года работы не позволял советовать что - либо профессорам хирургам...

К стыду или неведению...но я только сейчас от Вас о "сероме" услышал...и уже потом в интернете"просветился"....а от своих хирургов, в т.ч. профессоров...не слышал....В понедельник поинтересуюсь...

stovbav

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2779

А "вскрытие" что? (шутка). Поэтому серома, или не серома - не доказано. А то что барий в полости (газовом пузыре) есть, то и доказывать не надо. Остаюсь при своем мнении.

Приложения: 
PICT0079.JPG
helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Считаю, что рентгенданные не позволяют в этом случае исключить поддиафрагмальный абсцесс. Возникает  вопрос: если с больным все в порядке, если у хирургов был повод посмеяться, то каким образом пациент оказался в рентгенкабинете? Профосмотр, или как? И почему назначили антибиотики?

Делай, что должно, и будь, что будет.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Здравствуйте Елена Викторовна!

В рентгенологии не все так бывает однозначно. После этого наблюдения я встречал не менее десятка подобных случаев, и тот кто много работал с хирургами, я уверен, это подтвердит.

После операций в брюшной полости на месте послеоперационной травмы обязательно скапливается какое-либо количество реактивного выпота. Кроме этого в бр. полости после лапаротоми обязательно остается и воздух. Так что встретить и жидкость и газ довольно легко... Вместе они дают формальную картину абсцесса, как в нашем случае...  Но только в тех ситуациях, когда защитных сил организма не хватает и содержимое инфицируется - это реализуется в абсцесс. Типичная ситуация - после пульмонэктомии в гемитораксе скапливается до литра жидкости, но никто не говорит об абсцессе... Совершенно естественно, что такие скопления жидкости дают определенную клинику, а реакция хирургов с антибиотиками для профилактики, думаю, вполне понятна.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2779

Анатолий Шумаков wrote:

Здравствуйте Елена Викторовна!

В рентгенологии не все так бывает однозначно. После этого наблюдения я встречал не менее десятка подобных случаев, и тот кто много работал с хирургами, я уверен, это подтвердит.

После операций в брюшной полости на месте послеоперационной травмы обязательно скапливается какое-либо количество реактивного выпота. Кроме этого в бр. полости после лапаротоми обязательно остается и воздух. Так что встретить и жидкость и газ довольно легко... Вместе они дают формальную картину абсцесса, как в нашем случае...  Но только в тех ситуациях, когда защитных сил организма не хватает и содержимое инфицируется - это реализуется в абсцесс. Типичная ситуация - после пульмонэктомии в гемитораксе скапливается до литра жидкости, но никто не говорит об абсцессе... Совершенно естественно, что такие скопления жидкости дают определенную клинику, а реакция хирургов с антибиотиками для профилактики, думаю, вполне понятна.

Ничего не имею против серомы в принципе, но все-таки в конкретном случае, откуда в этой полости следы бария, они-же явно виды (я отметил стрелками)?

Ольга Дмитриевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2010 - 16:55
Публикации: 168

Проекционное наложение?

Красота - гормон карьерного роста!

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Просто свод желудка это осумкованное скопление с трех сторон окутал, и прямой и боковой с барием сделаны одновременно, друг за другом, и в прямой проекции хорошо видно, что барий туда не заходит. А в боковой - наложение проекционное.

А каждый рентгенолог и должен не взирая ни на что оставаться на своем мнении, я это уважаю!Улыбаюсь

 

Что упираться в жизни надо, так это даже не вопрос,

И те, кто не меняет взглядов - сейчас редки как альбинос...

Нечасто можно нам увидеть здесь настоящего бойца,

Способного любое дело - бульдожьей хваткой до конца...

Но нету поводов для спора, судьба больной благоволит,

И наше яблоко раздора надеюсь где-то мирно спит...

 

 

 

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Анатолий Шумаков wrote:

 

А каждый рентгенолог и должен не взирая ни на что оставаться на своем мнении, я это уважаю!Улыбаюсь

 

 

Даже если оно неверное?

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

У каждого врача свое кладбище.... к сожалению...

 

В себе очень много могу изменить: могу ненавидеть, могу полюбить,

Могу оттолкнуть, могу приласкать, могу верным быть, могу изменять...

В другом - не могу изменить - ничего, а что тут поделать - ведь жизнь то его,

И мне остается и дальше искать - кого ненавидеть, кого уважать,

Могу оттолкнуть, могу приласкать, могу верным быть, могу изменять...

 

А латинский перевод слова твердый...?Улыбаюсь

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1063

Честно говоря, никогда не видел чтобы сейчас рану зашивали наглухо и не дренировали.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Это был 1980 год... А насчет увидеть - это к хирургам...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Анатолий Шумаков wrote:

У каждого врача свое кладбище.... к сожалению...

 

В себе очень много могу изменить: могу ненавидеть, могу полюбить,

Могу оттолкнуть, могу приласкать, могу верным быть, могу изменять...

В другом - не могу изменить - ничего, а что тут поделать - ведь жизнь то его,

И мне остается и дальше искать - кого ненавидеть, кого уважать,

Могу оттолкнуть, могу приласкать, могу верным быть, могу изменять...

 

А латинский перевод слова твердый...?Улыбаюсь

Твердый — Durus Но в женском роде лучше звучит. И логичнее

Неоднозначно всё

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

За моральную поддержку и понимание...