Боль в грудной клетке.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Флюорография. Молодой человек, жалобы на боль в грудной клетке, тудно дышать. Я уже написал норму.

ID:27653
Алекса аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2010 - 14:54
Публикации: 64

Я вижу Правосторонний пристеночный пневмоторакс.Пациента отыскать и к хирургу.

Мышцы дают немного другую тень,а тут я вижу полоску газа пристеночно.

Примерно как-то так.

Красным край лёгкого,жёлтым-тень мышц.

Приложения: 
1988_g.r.05.04.2013-1.jpg1988_g.r.05.04.2013-2.jpg
арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

норма. Это тень мышцы

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Правосторонний пневмоторакс +1. Сразу бросается в глаза еще и усиление легочного рисунка справа в нижних отделах, помимо полосы

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Девчата глазастые!!!! Точно!!!! Каюсь, не узрела сразу..laughangryblush

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Ну а если бы не предъявил жалоб, а флюшка одна из ряда 120-150?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

тогда бы флюорограммы пациента не было. В следующий раз не пишите жалобы. Женщины сайта хороши! Урааа!

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Да, без жалоб было бы интереснее, а так конечно первая мысль уже о нем, о пневмотораксе wink

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

А я еще сделал флгр на вдохе-выдохе, а вдруг проявится лучше. Ведь отправлять к торакальщикам, нужно более доказательный снимок. И вот что получилось на выдохе. Женщинам респект. Но, конечно, я не правильно закрутил интригу. Т.е. совсем не создал.

Приложения: 
1988_g.r.05.04.2013-2.jpg
Алекса аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2010 - 14:54
Публикации: 64

Иван Игоревич,сама работаю  в ЦРБ,у нас существует ротация по кабинетам у нас их 3.1-стационар(стационарные больные и приёмный покой)В сутки до 80 исследований иногда доходит,а по праздникам караул.И 2 кабинета в пол-ке:1-на плёнке до 60 исследований иногда случется,2-кабинет цФЛГ(ОГК,ШОП,ГОП,плечевые суставы,коленные суставы,ППН)-меньше 200 снимков ежедневно бывает крайне редко...Я не в укор,а просто всегда надо быть настороженным,ну конечно в меру.Просто глаз уже намётан на все такие казусы.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Коллеги, поднимите руки, кто при читке флюорограмм сразу бы (без жалоб) определил бы пневмоторакс. А то завтра уволюсь на хрен, совсем уже Акелой стал...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Акелла не промахнулся.  Держите Стаю в железной узде, чтобы в Вашем присутствии никто не смел иметь собственное мнение.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7899

Я не увидел  признаков пневмоторакса, даже при повторном просмотре  после снимка на выдохе ( может мониторы разные, може глаза в "тяпницу").  

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Спонтанный пневмоторакс, вероятно, случился из-за этого очага.

Приложения: 
och.png
Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

На первом снимке пневмоторакса не увидела.

Пневмоторксы лучше видны на выдохе.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Леонид wrote:

Спонтанный пневмоторакс, вероятно, случился из-за этого очага.

Насколько мне помнится, они возникают на фоне маленьких субвисцеральноплевральных кист, не обнаружив. на обычной рентгенограмме.

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Игорь Иванович wrote:

Леонид wrote:

Спонтанный пневмоторакс, вероятно, случился из-за этого очага.

Насколько мне помнится, они возникают на фоне маленьких субвисцеральноплевральных кист, не обнаружив. на обычной рентгенограмме.


     Спонтанный пневмоторакс наиболее часто возникает в результате туберкулезного процесса в легких, ставший причиной самопро­извольной пневмоперфорации. Спонтанный пневмоторакс может быть обусловлен перфорацией субплеврально  расположенного очага, каверны, эмфизематозной буллы.

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Леонид wrote:

     Спонтанный пневмоторакс наиболее часто возникает в результате туберкулезного процесса в легких, ставший причиной самопро­извольной пневмоперфорации. Спонтанный пневмоторакс может быть обусловлен перфорацией субплеврально  расположенного очага, каверны, эмфизематозной буллы.

Никогда бы не подумала, что при туберкулёзе чаще всего.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Точно не знаю, но при милиарном туберкулезе наблюдается. Леонид знает раз пишет нам об этом. Радиомед - школа познания. 

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Nikolas wrote:

Точно не знаю, но при милиарном туберкулезе наблюдается. Леонид знает раз пишет нам об этом. Радиомед - школа познания. 

+100!

При милиарном?

Никогда не встречала.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

в практике встречали (милиарный)?

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

В 2012 году был один, верифицированный.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

давненько Вы не были на сайте. На Радиомеде, как в Греции, все есть. См. ссылку # 28 в  http://www.radiomed.ru/publications/tuberkulez-disseminirovannyi-tuberkulez-legkikh

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Спасибо.

Посмотрела.

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Наталия wrote:

Леонид wrote:

     Спонтанный пневмоторакс наиболее часто возникает в результате туберкулезного процесса в легких, ставший причиной самопро­извольной пневмоперфорации. Спонтанный пневмоторакс может быть обусловлен перфорацией субплеврально  расположенного очага, каверны, эмфизематозной буллы.

Никогда бы не подумала, что при туберкулёзе чаще всего.

Рвутся межплевральные спайки, обусловленные субплевральным туб- процесом, пусть даже единичным очагом. При торокоскопии спайки нередко определяются. Сам туб-процеес считается давно отгремевшим, а эластичность висцеральной плевры теряется. При форсированном дыхании и натуживании пооисходит пневмоторакс..

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Леонид wrote:

Рвутся межплевральные спайки, обусловленные субплевральным туб- процесом, пусть даже единичным очагом. При торокоскопии спайки нередко определяются. Сам туб-процеес считается давно отгремевшим, а эластичность висцеральной плевры теряется. При форсированном дыхании и натуживании пооисходит пневмоторакс..

Да, рвутся.

Но, именно спайки, не дают разгуляться пневмотораксу.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Пневмоторакс справа отлично видно!

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Наталия wrote:

Леонид wrote:

Рвутся межплевральные спайки, обусловленные субплевральным туб- процесом, пусть даже единичным очагом. При торокоскопии спайки нередко определяются. Сам туб-процеес считается давно отгремевшим, а эластичность висцеральной плевры теряется. При форсированном дыхании и натуживании пооисходит пневмоторакс..

Да, рвутся.

Но, именно спайки, не дают разгуляться пневмотораксу.

Спайка остается на париетальной плевре с участком лёгочной ткани.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 10 часов назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

На первом снимке при первичном просмотре ПТ не увидел, только при повторном разглядывании. На втором снимке пневмоторакс виден лучше. Про спонтанные: все спонтанные ПТ, поступающие в наш госпиталь, были нетуберкулезной этиологии.

Verum plus uno esse non potest.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Спонтанные пневмотораксы у молодых людей очень часто бывают, и как правило не определить, почему они возникают. Кстати, иногда бывают рецидивирующими

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

И я видел эти пневмотораксы разные, и не раз. Особенно, когда хорошего качества рентгенограмма (как бы индивидуальное обследование, когда ты один на один с снимком), да + клиника. А в данном случае (флюорограф) -я думаю пропустить запросто, да еще если бы пациент был терпеливым и не брал бы доктора за петли, а пришел бы в установленном порядке за результатом. И данный снимок был бы одним из многим очередной.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Не увидел бы я патологии на этом снимке без подсказок коллег,да в потоке ФГР.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Сергей Кузьминов wrote:

Не увидел бы я патологии на этом снимке без подсказок коллег,да в потоке ФГР.

+1. Крайне спорный вопрос насчет туберкулеза, как причины спонтанного пневмотракса. Может быть, в спецучреждениях и так, а в общей лечебной сети - вряд ли. Думается, недиагностированные буллезные (и т.п. процессы) встречаются чаще недиагнострированного туберкулеза.

С уважением, smiley