Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Была оперирована по поводу рака шейки матки, в своё время, была "обласкана", и фтизиатрами...
Между плановыми "флюшками" был перерыв в 2 года, а тут на "флюшке" крупноочаговая тень. И поди знай, куда её "засунуть", толи в солитарный метастаз (секундарные изменения, сейчас уже "депозитами" называют") или во "фтизу"...
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/52.pa060014.jpg?itok=Tfy4WJ-k
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/53.pa060012.jpg?itok=EcneLusu
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/54.pa060013.jpg?itok=66ropQC_
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/55.pa060013a.jpg?itok=7ENmSdHF
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/56.pa060012a.jpg?itok=wydqUZCF
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/57.pa060012ab.jpg?itok=EeG-m_xT
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/58.pa060013b.jpg?itok=0vDKdGpb
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/59.pa060013bv.jpg?itok=f35GRx8k
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/60.pa060013bkukuku.jpg?itok=d7zDpZgK
ID:7729
Валентин Львович, довольно часто возникает аналогичная ситуация. Тактика здесь известна и одна: 1. КТ, чтобы убедиться в солитарном очаге. 2. Резекция легкого (у нас обычно делают торакоскопическую) с лечебно диагностической целью, поскольку хирургическое лечение показано при любом раскладе
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
наверное для "фтизы" слишком хорош..
Виктор.
[quote=tatyana]
Валентин Львович, довольно часто возникает аналогичная ситуация. Тактика здесь известна и одна: 1. КТ, чтобы убедиться в солитарном очаге. 2. Резекция легкого (у нас обычно делают торакоскопическую) с лечебно диагностической целью, поскольку хирургическое лечение показано при любом раскладе
[/quoteСогласна с Татьяной.]
Спасибо Татьяна Валентиновна за коммент!
Наверно слышали наши "архаровцы" из областной конторы, о перечисленных Вами пунктах 1, 2, 3 (о нас, периферийных ЦРБ - не говорю). Но, вот не руководствуются, и не понятно почему не руководствуются, а следовательно, не делают...
Здравствуйте Виктор Владимирович!
Не обижайте "крошку фтизу", она, эта "фтиза" не всегда выглядит разгульно-похабно, аки "девка - пьянь" из борделя, иногда, весьма нежна и сугубо приятна, и есть она, одной из выдающихся масок Его Величества..., Великого Имитатора всевозможной патологии...
Здравствуйте коллега!
Да, я полностью с Вами согласен.
Снимки и весь атрибут ниже.
Снимки.
Добрый вечер Валетин Львович))) извините, не смог удержаться, уж больно симпатичная и аккуратненькая тенюшка..
Виктор.
Валентин Львович, а какое Вы дали заключение по исследованию?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Я, официально, протокольно, рекомендовал проведение КТ, консультацию фтизиатра и онколога
Но это рекомендации, а заключение? Я бы сделала следующее: "учитывая анамнез, рентгенологическую картину необходимо морфологически дифференцировать между периферической опухолью, туберкуломой, мтс".
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
PS. - хотелось бы уточнить: что значит "фтиза"!..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Да, это безусловно, было написано, только, написал не "метастаз", рекомендовано, между "секундарными изменениями" и формирующейся туберкуломой. Хотя, уверен, что "тубер", наиболее вероятен.
"Фтиза" - общая "кликуха" туберкулёзного процесса.
= ??? (1 - если туберкулома - то где же архив; 2 - почему формирующаяся (а не свежий очаг: не увидел в ней включений); 3 - и как именно "была обласкана" фтизиатрами)![Невинный Невинный](http://www.radiomed.ru/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Поясняю почему... Я прекрасно понимаю Вас и вашу ситуацию, Вы стараетесь выжать максимум из своих возможностей и метода, но, на основании моей практики, считаю, что по скиалогической картине мы может угадать с вероятностью 1/3. Конечно, это может оказаться туберкулома, я даже думаю, что она наиболее вероятна... Но, сейчас у меня перед глазами пациентка, которая принесла снимки за 3 года, на которых наблюдали классическую по рентгеновским признакам туберкулому... пока она не метастазировала и не оказалась низкодифференцированым раком... При этом, первично-множественных опухолей становится все больше, и пациенты, у которых 2-3-4 РАЗНЫХ рака уже, к сожалению, отнюдь не эксклюзив. Метастаз рака шейки матки я поставила на последнее место. Но исключить его (а у нас ведь к рентгенологам обращаются с целью "исключить") нельзя. Поэтому, считаю за онкологами первое слово, у них и возможностей больше.
Согласно "Закону о правах пациента" пациент ИМЕЕТ ПРАВО ЗНАТЬ о своем заболевании и методах его лечения, РЕШЕНИЕ ЗА ПАЦИЕНТОМ. Поэтому, пациентка должна знать о Ваших сомнениях и рекомендациях. А объем знаний местных специалистов - их проблемы. Поэтому, дабы не было пинг-понга и мнения "специалиста" против Вашего, полезно конкретизировать диф. ряд и рекомендации - снять диагноз намного сложнее, чем его предположить...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Конкретизировать про "любой расклад" просил, чтобы понять : у Вас заведено и туберкулому (если - она) вырезать ПО-ЛЮБОМУ?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Спасибо Татьяна Валентиновна. Я Вас прекрасно понял.
Но не всегда, увы, и это очень обидно, постановка диагноза зависит от тех или иных диагностических возможностей. Иногда обычные организационные мероприятия, а проще не выполнение оных, со стороны учреждений, на которые мы надеемся (профиль понятен) сводит на нет все...
Есть у меня случай, который я не отваживался публиковать, под названием "Зашибись", но Вы будете расстраиваться...
Ранее пациентка состояла на учете у фтизиатров по поводу "Очагового бтуберкулёза", затем снята с учета, давно дело было, вот и "обласкана".
Почему "формирующаяся", так ранее не было, а по-сему посчитал формирующейся.
На мой взгляд, включения есть и хорошо видны на фрагментах томограмм.
Видите ли, уважаемый Мakсimalist, не в моих правилах отвечать на вопросы людей, которые не отвечают на мои вопросы (это к опубликованию всей оценочной шкалы), будь ты даже Т.Крузом. Могу ответить вопросом на вопрос (хотя и неприлично): "А вы абсолютно, 100% уверены в данном случае, что это туберкулома?" Ваша сноска (если - она), этому противоречит. Каким другим способом в таком случае можно подтвердить диагноз?
Но сделаю для Вас исключение: "расклады" перелислены Валентином Львовичем в начале поста, чуть выше я их дополнила и пояснила. Я работаю в онкологической клинике, поэтому 1.у нас "не заведено" оперировать все подряд туберкуломы; 2. хирургическое лечение туберкулом совершенно приемлемо и, тем более в данном случае, не является ошибкой; 3. у нас "заведено" оперировать появившиеся в течении 2 лет солитарные узловые образования в легких, не имеющих однозначной скиалогической картины
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Валентин Львович, по ТМГ я бы на первое место поставил-бы онкологию.
Поэтому я и написала, что важно конкретизировать диагностический ряд и рекомендации, и пациент должен быть в курсе. Тогда сложнее невыполнение организационных мероприятий. Но здесь важна точность и балланс, потому что лечить химиотерапией туберкулез может оказаться хуже, чем лечить от туберкулеза рак
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Спасибо за высказанное мнение уважаемый коллега!
Но, я думаю, что в данном случае, истина будет найдена, так как пациенткой займутся и онкологи и фтизиатры, тем паче, что с учета, у онкологов, пациентка снята не была, а до последнего дня состояла. Почему я, в данном конкретном случае выразил "симпатик" туберкуломе? Скиалогия мне показалась более характерной для туберкуломы, да и ситуация у нас в районе ...., ну Вы меня поймете. А посему, так как есть.
у нас довольно часто стараются прооперировать туберкуломы в ПТД, часть "периферических образований", прооперированных в ООД, оказалось туберкуломами, но все это на благо.
У нас немного другая статистика, по-видимому в силу специфики: всего около 10-15% туберкулом после операций.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
В данном случае хотелось-бы узнать ;найденную истину:
Наверно, условия региона, накладывают свой, определенный отпечаток...
Я думаю, информация будет, контроль, после возможных мероприятий, все-одно будет проходить у нас...
Вопрос: "у Вас заведено и туберкулому (если - она) вырезать ПО-ЛЮБОМУ?.."
Ответ:
Это хорошо. У нас даже с туберкуломами живут и доживают до преклонных лет, проходя ежегодный контроль.
Возможно, информируют у нас по-другому... или хирурги во всех больницах ничего не умеют и никого не боятся (ни ОПТД, ни ООД)!..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
+
= не будем забывать про динамическое наблюдение (Rg-контроль)...
=...![Обескуражен Обескуражен](http://www.radiomed.ru/sites/all/libraries/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif)
- если живёшь в очаге и иммунитета нет совсем...
PS. - шкалы никакой нет ("+1" - значит присоединяюсь/согласен/за!..)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
это вы о чем? вообще-то я процитировала «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» (от 22.07.93 № 5487-1, в редакции Федерального закона от 02.03.98 № 30-ФЗ
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
[quote=Makcimalist]
Это хорошо. У нас даже с туберкуломами живут и доживают до преклонных лет, проходя ежегодный контроль.
Безусловно, и не только у Вас, особенно с туберкуломами, еще и не активными
= не будем забывать про динамическое наблюдение (Rg-контроль)...
Да, наблюдательная тактика иногда имеет место быть, но сейчас обсуждается совершенно конкретный случай, в котором короткое наблюдение вряд ли даст дополнительную информацию, а длительное может сильно ухудшить прогноз на жизнь.
- если живёшь в очаге и иммунитета нет совсем...
А это-то откуда?! Вы уж определитесь как-то, а то получается "наблюдаться до преклонных лет в очаге и без иммунитета"... Кстати, у онкологических больных априоре есть иммунодефицит, а их очень даже лечат хирургически... оперируют и больных СПИДом
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Как свидетельствует практика, туберкулома, весьма редко ведет себя "благонадежно". Даже наш микроскопический опыт показывает, что лучше от нее избавиться. Хотя, на курсах весьма часто приходится слышать приравнивание туберкуломы к очагу Гона, мол-де - "участок осумкования казеоза"..., и ничего более...
-----------, на курсах весьма часто приходится слышать приравнивание туберкуломы к очагу Гона, мол-де - "участок осумкования казеоза"..., и ничего более...--------------------
Для хирургов это самый благоприятный вариант оперативного лечения.
В виде информации.
Сегодня, фтизиатр пациенткой уже "занялся".
... всё о том же : оперируют туберкуломы у нас редко, не заведено, наверное, а ОПТД и не возражает...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
! (ответ; читать п/е двоеточия как одно предложение...)
- если живёшь в очаге и иммунитета нет совсем...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011