Была оперирована по поводу рака шейки матки, в своё время, была "обласкана", и фтизиатрами...

Валентин Львович, довольно часто возникает аналогичная ситуация. Тактика здесь известна и одна: 1. КТ, чтобы убедиться в солитарном очаге. 2. Резекция легкого (у нас обычно делают торакоскопическую) с лечебно диагностической целью, поскольку хирургическое лечение показано при любом раскладе

наверное для "фтизы" слишком хорош..

[quote=tatyana]

Валентин Львович, довольно часто возникает аналогичная ситуация. Тактика здесь известна и одна: 1. КТ, чтобы убедиться в солитарном очаге. 2. Резекция легкого (у нас обычно делают торакоскопическую) с лечебно диагностической целью, поскольку хирургическое лечение показано при любом раскладе

[/quoteСогласна с Татьяной.]

Добрый вечер Валетин Львович))) извините, не смог удержаться, уж больно симпатичная и аккуратненькая тенюшка..

Валентин Львович, а какое Вы дали заключение по исследованию?

Но это рекомендации, а заключение? Я бы сделала следующее: "учитывая анамнез, рентгенологическую картину необходимо морфологически дифференцировать между периферической опухолью, туберкуломой, мтс".

tatyana wrote:

Валентин Львович, довольно часто возникает аналогичная ситуация. Тактика здесь известна и одна: 1. КТ, чтобы убедиться в солитарном очаге. 2. Резекция легкого (у нас обычно делают торакоскопическую) с лечебно диагностической целью, поскольку хирургическое лечение показано при любом раскладе

 ... при каком таком любом раскладе?..

PS. - хотелось бы уточнить: что значит "фтиза"!..

Катенёв Валентин Львович wrote:

... между "секундарными изменениями" и формирующейся туберкуломой. Хотя, уверен, что "тубер", наиболее вероятен.

+

"Фтиза" - общая "кликуха" туберкулёзного процесса.

= ??? (1 - если туберкулома - то где же архив; 2 - почему формирующаяся (а не свежий очаг: не увидел в ней включений); 3 - и как именно "была обласкана" фтизиатрами)

Поясняю почему... Я прекрасно понимаю Вас и вашу ситуацию, Вы стараетесь выжать максимум из своих возможностей и метода, но, на основании моей практики, считаю, что по скиалогической картине мы может угадать с вероятностью 1/3. Конечно, это может оказаться туберкулома, я даже думаю, что она наиболее вероятна... Но, сейчас у меня перед глазами пациентка, которая принесла снимки за 3 года, на которых наблюдали классическую по рентгеновским признакам туберкулому... пока она не метастазировала и не оказалась низкодифференцированым раком... При этом, первично-множественных опухолей становится все больше, и пациенты, у которых 2-3-4 РАЗНЫХ рака уже, к сожалению, отнюдь не эксклюзив. Метастаз рака шейки матки я поставила на последнее место. Но исключить его (а у нас ведь к рентгенологам обращаются с целью "исключить") нельзя. Поэтому, считаю за онкологами первое слово, у них и возможностей больше.

Согласно "Закону о правах пациента" пациент ИМЕЕТ ПРАВО ЗНАТЬ о своем заболевании и методах его лечения, РЕШЕНИЕ ЗА ПАЦИЕНТОМ. Поэтому, пациентка должна знать о Ваших сомнениях и рекомендациях. А объем знаний местных специалистов - их проблемы. Поэтому, дабы не было пинг-понга и мнения "специалиста" против Вашего, полезно конкретизировать диф. ряд и рекомендации - снять диагноз намного сложнее, чем его предположить...

Конкретизировать про "любой расклад" просил, чтобы понять : у Вас заведено и туберкулому (если - она) вырезать ПО-ЛЮБОМУ?..

Видите ли, уважаемый Мakсimalist, не в моих правилах отвечать на вопросы людей, которые не отвечают на мои вопросы (это к опубликованию всей оценочной шкалы), будь ты даже Т.Крузом. Могу ответить вопросом на вопрос (хотя и неприлично): "А вы абсолютно, 100% уверены в данном случае, что это туберкулома?" Ваша сноска (если - она), этому противоречит. Каким другим способом в таком случае можно подтвердить диагноз?

Но сделаю для Вас исключение: "расклады" перелислены Валентином Львовичем в начале поста, чуть выше я их дополнила и пояснила. Я работаю в онкологической клинике, поэтому 1.у нас "не заведено" оперировать все подряд туберкуломы; 2. хирургическое лечение туберкулом совершенно приемлемо и, тем более в данном случае, не является ошибкой; 3. у нас "заведено" оперировать появившиеся в течении  2 лет солитарные узловые образования в легких, не имеющих однозначной скиалогической картины

Валентин Львович, по ТМГ я бы на первое место поставил-бы онкологию.

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо Татьяна Валентиновна. Я Вас прекрасно понял.

Но не всегда, увы, и это очень обидно, постановка диагноза зависит от тех или иных диагностических возможностей. Иногда обычные организационные мероприятия, а проще не выполнение оных, со стороны учреждений, на которые мы надеемся (профиль понятен) сводит на нет все...

Есть у меня случай, который я не отваживался публиковать, под названием "Зашибись", но Вы будете расстраиваться...

Поэтому я и написала, что важно конкретизировать диагностический ряд и рекомендации, и пациент должен быть в курсе. Тогда сложнее невыполнение организационных мероприятий. Но здесь важна точность и балланс, потому что лечить химиотерапией туберкулез может оказаться хуже, чем лечить от туберкулеза рак

У нас немного другая статистика, по-видимому в силу специфики: всего около 10-15% туберкулом после операций.

В данном случае хотелось-бы узнать ;найденную истину:

Вопрос: "у Вас заведено и туберкулому (если - она) вырезать ПО-ЛЮБОМУ?.."

 Ответ:

tatyana wrote:

 "...у нас "не заведено" оперировать все подряд туберкуломы..."

Это хорошо. У нас даже с туберкуломами живут и доживают до преклонных лет, проходя ежегодный контроль.

Возможно, информируют у нас по-другому... или хирурги во всех больницах ничего не умеют и никого не боятся (ни ОПТД, ни ООД)!..

tatyana wrote:

... Каким другим способом в таком случае можно подтвердить диагноз?..

+

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ранее пациентка состояла на учете у фтизиатров по поводу "Очагового туберкулёза", затем снята с учета, давно дело было, вот и "обласкана".

Почему "формирующаяся", так ранее не было, а по-сему посчитал формирующейся.

На мой взгляд, включения есть и хорошо видны на фрагментах томограмм.

=  не будем забывать про динамическое наблюдение (Rg-контроль)...

tatyana wrote:

... Я работаю в онкологической клинике, поэтому ... 3. у нас "заведено" оперировать появившиеся в течении  2 лет солитарные узловые образования в легких, не имеющих однозначной скиалогической картины

+

...в силу специфики: всего около 10-15% туберкулом после операций.

=...

tatyana wrote:

...хирургическое лечение туберкулом совершенно приемлемо и, тем более в данном случае, не является ошибкой...

 - если живёшь в очаге и иммунитета нет совсем...

PS. - шкалы никакой нет ("+1" - значит присоединяюсь/согласен/за!..)   

Makcimalist wrote:

 

Возможно, информируют у нас по-другому... или хирурги во всех больницах ничего не умеют и никого не боятся (ни ОПТД, ни ООД)!..

это вы о чем? вообще-то я процитировала «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» (от 22.07.93 № 5487-1, в редакции Федерального закона от 02.03.98 № 30-ФЗ

[quote=Makcimalist]

Это хорошо. У нас даже с туберкуломами живут и доживают до преклонных лет, проходя ежегодный контроль.

Безусловно, и не только у Вас, особенно с туберкуломами, еще и не активными

=  не будем забывать про динамическое наблюдение (Rg-контроль)...

Да, наблюдательная тактика иногда имеет место быть, но сейчас обсуждается совершенно конкретный случай, в котором короткое наблюдение вряд ли даст дополнительную информацию, а длительное может сильно ухудшить прогноз на жизнь.

 - если живёшь в очаге и иммунитета нет совсем...

А это-то откуда?! Вы уж определитесь как-то, а то получается "наблюдаться до преклонных лет в очаге и без иммунитета"... Кстати, у онкологических больных априоре есть иммунодефицит, а их очень даже лечат хирургически... оперируют и больных СПИДом

-----------, на курсах весьма часто приходится слышать приравнивание туберкуломы к очагу Гона, мол-де - "участок осумкования казеоза"..., и ничего более...--------------------

Для хирургов это самый благоприятный вариант оперативного лечения.

tatyana wrote:

Makcimalist wrote:

Возможно, информируют у нас по-другому... или хирурги во всех больницах ничего не умеют и никого не боятся (ни ОПТД, ни ООД)!..

это вы о чем? вообще-то я процитировала «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» (от 22.07.93 № 5487-1, в редакции Федерального закона от 02.03.98 № 30-ФЗ

... всё о том же : оперируют туберкуломы у нас редко, не заведено, наверное, а ОПТД и не возражает...

tatyana wrote:

?... Вы уж определитесь как-то, а то получается "наблюдаться до преклонных лет в очаге и без иммунитета"...

! (ответ; читать п/е двоеточия как одно предложение...)

tatyana wrote:

...хирургическое лечение туберкулом совершенно приемлемо и, тем более в данном случае, не является ошибкой...

 - если живёшь в очаге и иммунитета нет совсем...