Череп, ОГК. МТС?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

мужчиа 42 года рождения. находится в реанимации с диагнозом ОНМК с правосторонним гемипарезом, повторон. в анамнезе комбинированный митральный порок сердца. Что это такое в височно теменной области слева, энхондрома?  метастаз? на рентгеннограмме ОГК расширен правый корень (центральный рак?) и круглая тень в левом легочном поле (метастаз?). какие будут предположения? в анализах ничего особенного ни СОЭ повышенного ни лейкоцитоза. можно было бы ЛТГ сделать но рентгенаппарат сломался (сгорели инверторы) - так что томки врят ли ожидаются в близжайшее время.

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000218.jpg?itok=FqWjgmVZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000220.jpg?itok=rME5iykT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000221.jpg?itok=f2UBTL_j
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000222.jpg?itok=POF9sCaV
ID:31428
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 10 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

На рентгенокрамме ОГК картина центрального рака правого лёкгого.Наверное,логично предположить метастазирование.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

На снимках черепа ничего патологического, особенности строения костей черепа. В легких( на снимке четко видно слово "лЁжа") м. предположить пневмонические, застойные дела, порок сердца, ревматические - или возрастные проблемы. Затемнение в в/д справа - возможна и "инфаркт- пневмония". Корень расширен- скорее, не к онкологии, а к сердечным проблемам.

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Сергей Кузьминов wrote:

На рентгенокрамме ОГК картина центрального рака правого лёкгого.Наверное,логично предположить метастазирование.

Метастазы с такими красивыми контурами не бывают

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

алкс wrote:

На снимках черепа ничего патологического, особенности строения костей черепа. В легких( на снимке четко видно слово "лЁжа") м. предположить пневмонические, застойные дела, порок сердца, ревматические - или возрастные проблемы. Затемнение в в/д справа - возможна и "инфаркт- пневмония". Корень расширен- скорее, не к онкологии, а к сердечным проблемам.

Верхнее средостение тоже расширено

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Перелом 6 ребра слева.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Наталия wrote:

Перелом 6 ребра слева.

А рядом -МТС...

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

алкс wrote:

Наталия wrote:

Перелом 6 ребра слева.

А рядом -МТС...

В ребре метастаз, или в лёгком

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

То что в костях черепа более вероятно метастазы, менее верятно множественная миелома.. Правый корень расширен, но возможно из-за того что снимали лежа + с/с патология, не похоже что там опухоль

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 10 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Правое лёгкое пожоже на "раковое",но без бокового не заключу.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

+1 попробуйте снять в вертикальном положении с боковым, будет ясно что с легкими

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Грудная клетка кардиального больного (скорее всего с поражением клапанов) и  застоем в малом круге/артериальной гипертензией.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

В черепе тоже не метастазы.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Почему не метастазы?. Они с относительно четким контуром бывают. Тут в теменной кости участок, и похоже что не один, в лобной кости, затылочная тоже вопросы вызывает.. Не знаю как стрелку нарисовать, но в одном участке если присмотреться тонкие спикулы - периостальная реакция.. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Не похоже?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Почему, почему? Потому. Жалко Майковой-Строгановой под рукой нет. Там в рисунках указано, что это. Попробую сам. Хотя на слово вы не верите, знать не знаете, но любите придумывать.  Метастаз - это объем. С мягкотканным компонентом. Имея такой диаметр он должен выбухать. Спикулы (вообще-то, более характерны для первичной опухоли, но темн не менее) должны быть обращены не внутрь, а кнаружи опухоли. Ну, и т.д..

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

А что мне придумывать, я одно время работала в том месте, где снимки черепов с метастазами на потоке были, так вот эта картина очень даже подходит smiley Насчет мягкотканного компонента не поняла, чем это противоречит данным снимкам.. 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

Mila85 wrote:

+1 попробуйте снять в вертикальном положении с боковым, будет ясно что с легкими

б-й находится в реанимации, вертикально не получится снять, вот боковую лежа можно попробовать.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

Катенёв Валентин Львович wrote:

Не похоже?

на 3 рисунок сверху похоже, но только без склеротического ободка.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

мне почему то энхондрому тень в черепе напоминает (если приглядется в центре просветления полоски остеосклероза, и контуры напоминают контуры цветной капусты), ни у кого небыло ли клинического наблюдения энхондромы в плоских костях?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Mila85 wrote:

А что мне придумывать, я одно время работала в том месте, где снимки черепов с метастазами на потоке были, так вот эта картина очень даже подходит smiley Насчет мягкотканного компонента не поняла, чем это противоречит данным снимкам.. 


1. И все равно придумываете. 2. Эта картина похожа на гемангиому (что и показал Валентин Львович). 3 Как бы вам объяснить? Короче, была бы шишка при метастазе таких размеров.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

рентгенолог без опыта работы wrote:

мне почему то энхондрому тень в черепе напоминает (если приглядется в центре просветления полоски остеосклероза, и контуры напоминают контуры цветной капусты), ни у кого небыло ли клинического наблюдения энхондромы в плоских костях?

А чем напоминает? Вам их в черепе кто-то показывал или вы из головы придумали?

Хондрома доброкачественная опухоль, которая развивается с хрящевой ткани и составляет 10-15% всех доброкачественных опухолей скелета и до 12%, - всех опухолей костной системы. Хондрома имеет потенциальную злокачественность. От 5 до 8% доброкачественных хондром превращаются в хондросаркому. Опухоль может быть одиночной или множественной. Она возникает чаще у лиц в возрасте от 10 до 30 лет. Локализуется преимущественно в коротких трубчатых костях кисти, стопы (до 80%), реже в ребрах, длинных трубчатых костях. В костях таза хондрома встречается редко (3-5%), в позвоночнике, грудине еще реже (0,5%). Большинство хондром располагаются центрально в костномозговом канале это энхондромы. Реже хондрома располагается извне кости в непосредственном контакте с прилегающей надкостницей это экхондрома (периостальная, или юкстакортикальная хондрома).

Ей богу, не мудрите. Вам Валентин Львович уже все показал. Энхондрома - эта опухоль. Она выбухать должна. Подойдите к больному (он же недалеко лежит) и пощупайте его голову.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Все поняла, глупость написала - смутил рваный вид костей черепа, а это просто видимо из-за укладки шов так получился 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

Андрей Юрьевич wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

мне почему то энхондрому тень в черепе напоминает (если приглядется в центре просветления полоски остеосклероза, и контуры напоминают контуры цветной капусты), ни у кого небыло ли клинического наблюдения энхондромы в плоских костях?

А чем напоминает? Вам их в черепе кто-то показывал или вы из головы придумали?

Хондрома доброкачественная опухоль, которая развивается с хрящевой ткани и составляет 10-15% всех доброкачественных опухолей скелета и до 12%, - всех опухолей костной системы. Хондрома имеет потенциальную злокачественность. От 5 до 8% доброкачественных хондром превращаются в хондросаркому. Опухоль может быть одиночной или множественной. Она возникает чаще у лиц в возрасте от 10 до 30 лет. Локализуется преимущественно в коротких трубчатых костях кисти, стопы (до 80%), реже в ребрах, длинных трубчатых костях. В костях таза хондрома встречается редко (3-5%), в позвоночнике, грудине еще реже (0,5%). Большинство хондром располагаются центрально в костномозговом канале это энхондромы. Реже хондрома располагается извне кости в непосредственном контакте с прилегающей надкостницей это экхондрома (периостальная, или юкстакортикальная хондрома).

Ей богу, не мудрите. Вам Валентин Львович уже все показал. Энхондрома - эта опухоль. Она выбухать должна. Подойдите к больному (он же недалеко лежит) и пощупайте его голову.

второе. 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

Mila85 wrote:

Все поняла, глупость написала - смутил рваный вид костей черепа, а это просто видимо из-за укладки шов так получился 

укладка не правильная, все в этом дело. лаборанты ленятся ровно положить и проконтролировать чтоб не двигал после.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Похоже на гемангиому.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Гемангиома. Типичная локализация в области теменного бугра, гладкий, четкий контур, фестончастые края, намечающаяся звездчатая структура. Все типично. Хрящевых опухолей в костях свода не бывает. Там нет хряща.