Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/l2.jpg?itok=74wGAmux
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/l3_0.jpg?itok=zJ2FlbJt
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/l4_0.jpg?itok=RFSOHZRz
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/l5_0.jpg?itok=z8sKx-VS
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/l6_0.jpg?itok=hoD99o9m
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/arhiv_ot_2010g.jpg?itok=MnT0Cmnx
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/kt_0.jpg?itok=luvMZ-d6
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/2kt_0.jpg?itok=BP0EARGP
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/m.jpg?itok=NgQKbzuP
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/m6..jpg?itok=KymVXvyw
ID:25716
Спасибо за ответ. Мне симпатичен саркоидоз - первый мой коммент по поводу галактик.
А, высокое СОЭ характерно для саркоидоза ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо модераторам, за то, что боковой снимок повернули как надо и вообще за моральную поддержку!
Александр!
Вы сами сказали по поводу "заключения", мнений высказано достаточно. Вот мы все и ждем обещанного заключения.
В общем анализе крови крови характерны, но неспецифичны лимфоцитопения, эозинофилия, повышенная СОЭ. При биохимических исследованиях крови возможно обнаружение гиперкальциемии, гиперкальциурии, повышения содержания АПФ, гиперглобулинемии.Гиперкальциемия при саркоидозе может служить маркёром активности процесса.
Анатолий Петрович
После проведения РКТ лёгких вынесено заключение: данные за периферический рак правого лёгкого, MTS в лёгкие с 2-х сторон.
Верификации, надо понимать, не было?
то есть периферический рак с мтс?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
на сегодня известно? 11 мес прошло.
то есть периферический рак с мтс?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, коллега вы правильно поняли.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Верификации, надо понимать, не было?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насколько я понял, не было (может быть я и не прав, поскольку всех ньюансов хождения пациентки по инстанциям не знаю), но онкологи согласились диагнозом периферического рака лёгкого с метастазами в лёгкие с 2-х сторон. Пациентка получила группу иналидности по этому заболеванию.
Почему то как ни странно именно такое сочетание (периферич.рак с мтс в легкое/легкие) часто пишут, но редко я где в принципе встречал с подтверждением.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
на сегодня известно? 11 мес прошло."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коллега, вы точны, прошло 11 месяцев, насколько я осведомлён состояние пациентки не улучшилось.Онкологи после вынесения заключения о MTS поражении не рекомендовали проводить химиотерапию, насколко я понял с учётом преморбидного фона ( первичный билиарный цирроз печени) и рекомендовали симптоматическое лечение по месту жительства.( все подробности завтра,т.к. всех деталей на сегодняшний день не знаю).
верным, то хочу поздравить от себя доктора Миткамфера, который первый заподозрил метастатичесий процесс. Коллега обратил внимание на другие отделы легких и мог бы сейчас сверкать в лучах Радиомеда, если бы он стрелками указал на видимые только ему изменения. К счастью, Сайт не закрывается и у Вас ещё будут другие успехи. С уважением Nik
благодарствую, буду стараться.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
верным..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Многоуважаемый коллега, как на духу могу сказать, что не знаю оказался ли он верным, так как в начале декабря 2012г. пациентке было выполнена обзорная R-грамма лёгких ( выставлю на сайте завтра), но можете поверить на слово, что очаговых и инфильтративных изменений на ней не выявлено (норма). Как всё это оценивать, я пока не знаю, что в общем-то и послужило основанием размещением случая на сайте.
Если верификации не было дигноз нельзя считать достоверным.
Аналогичные округлые образования (с таким же решением вопроса о группе инвалидности) через 4 месяца трансформировались в полости с БК+ в большом количестве.
PS: "Дела давно минувших дней
Преданья старины глубокой"
Случай становится еще более интересным...
Если верификации не было дигноз нельзя считать достоверным.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен с вам, коллега. Вопрос в другом, если это были не MTS, тогда, что это было? Хотелось бы, услышать версии профессионального сообщества рентгенологов.
На мой взгляд, при том, что было видно, контролем не может быть рентгенограмма, пусть даже отличного качества. Адекватным контролем может быть признано только РКТ.
Вобщем-то, на работе с коллегами осуждали этот случай. Первоначально была выдвинута версия о эозинофильных инфильтратах в лёгких, но потом сами же её отмели, так для эозинофильных инфильтратов нехарактерен столь длительный по времени интервал проявления (2 месяца!- обычно, они исчезают в течении нескольких дней ( обычно от 3 до 7 дей), отчего и зовутся "летучими").
Трудно исключить и другой вариант, что всё-таки это онкология и несмотря на отказ онкологов от целенаправленного лечения пациенка его провела нетрадиционными методами( типа масло с керасином) и пока жива, не смотря на усановки нашего пофессионального сообщества.
Старшие коллеги рассказывали, что у них был случай когда пациентка поехала куда-то в глушь в Бурятию к бабкам и шаманам и вылечила легочные метастазы
А может пациентка просто получила где-то обычное химиотерапевтическое лечение с хорошим результатом?
Может, может.
Но если на контроле рака нет, значит его и не было.
Может все таки: саркоидоз?
Спонтанная ремиссия происходит почти у двух третей пациентов с острым легочным саркоидозом, в то время как у 10-30 % развивается хроническая форма. Ремиссия часто происходит в первые 6 месяцев после постановки диагноза, хотя в некоторых случаях может требоваться от 2 до 5 лет( Marc A. Judson MD Division of Pulmonary and Critical Care Medicine, Medical University of South Carolina, Charleston, SC).
Анатолий Петрович
и отечественных авторов.
Саркоидоз. Рабухин А.Е. Москва "Медицина", 1975
Саркоидоз . Под.редакцией А.Г.Хоменко. Москва "Медицина",1982
http://pulmonology.ru/publications/files/Rekomendacii2010sark_RRO.pdf
Есть у меня похожий случай, с точностью до наоборот, из рубрики - "Ну те-с отведаем фруттис", хороший случай - зашибись..., и шипенье областных платных КТшников из крутой клиники было по поводу гипердиагностики и прочие "риверанусы", но случай поучительный..., надо будет выставить.
Сейчас, правда затылочек тойные КТшники чешут, ну и объясняют, мол де в медицине все может быть, а я и не спорю, за денюжки, да ежели клиент желание имеет так и геморрой волос найти можно...
Надо будет "случаёк" выставить...
Спасибо. Еще добавил бы:
Под редакцией А. А. Визеля. Саркоидоз: от гипотезы к практике
Саркоидоз: взгляд на реалии сегодняшнего дня - Consilium ...
Анатолий Петрович
Из "радиомедовского загашника" по поводу "всяких саркоидозов" -
Геморрой волос это сильно. Это пугает. Это настраивает на дообследование.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Наоборот коллега - это сильно сближает...
Я, например, однажды и протокол имел честь почитать, где было, правда под вопросом, выставлено предположение по поводу обызвествления волосяных луковиц..., сильно сблизило меня это с пациентом, который в гневе был, что мы лохи этого на рентгенограммах не увидели..., а платный доктор, что на "кольце" работает, так увидел...
Жду с нетерпением. Nik
Добавлено изображение.Лёгочных жалоб пациентка не предявляет.Планируеся госпитализация в отделение гастоэнтерологии, так как очень высокие показатели AST, которые гастроэнтерологом предварительно расцениваются как прояления MTS в печень.
А вот сейчас, с учетом этого прекрасного цифрового снимка, в своих условиях, я бы начал томографировать, начиная от 7см. Очень воодушевляют меня "очажки"..., особенно слева на уровне 2 ребра, этакий плотненький, а в корнях..., не обызвествленные ли то мелкие лимфоузлы?
Случай выставлен
Валентин Львович, приношу извинения, в спешке сначала ошибочно был выставлен снимок другой пациентки, а затем заменён на нужный снимок.
известно в народе давно. Но старые люди (пациенты) рассказывают, что нынче керосин стал намного хуже, что в СССР. Отрава.
Вот о чем я подумал. Для билиарного цирроза закономерна системность поражений различных органов. У таких больных может развиваться так называемый легочный синдром, который является скорее рентгенологической находкой. Самая грубая ошибка в обследовании пациентки - отсутствие гистологической верификации у человека с подозрением на онкологическое заболевание. Вторая ошибка, о которой я писал уже на сайте, это слепая вера в заключения специалистов по КТ диагностике ОГК. Наконец - это небрежное отношение к простым и бедным людям России. Сегодня, даже самые грамотные врачи нашего сайта не смогут определить Вам диагноз. Различные предположения могут иметь место.
Считаю, что надо обратиться с просьбой к доктору Катенёву В.Л., хорошо владеющего медицинскими источниками литературы, не встречал ли он современного описания поражений ОГК при первичном билиарном циррозе. С уважением Nikolas
Системные заболевания, при которых возникают ИБЛ
• Ревматические болезни: ревматоидный полиартрит, системная красная волчанка, дерматомиозит, синдром Шегрена
• Болезни печени: ХАГ, первичный билиарный цирроз
__________________________
http://www.radiomed.ru/publications/okg-diffierientsial-naia-diaghnostika-intierstitsial-nykh-boliezniei-lieghkikh
Это хорошо, что не рак.
Значит имеем: образования в обоих легких, которые спонтанно самоликвидировались через какое-то время, но появились проблемы с печенью.
Ставлю на саркоидоз. УЗИ+КТ печени. Биохимия (кроме АЛТ иАСТ определить щелочную фосфатазу, ГГТП, уровень кальция, если возможно - уровень АПФ). Если в печени очаги - биопсия.Если нет очагов - пила бапко какой нибудь мухомор.
Ой, невнимательно почитала анамнез. У пациентки, оказывается стоит диагноз первичный билиарный цирроз! Еще больше данных за саркоидоз, т.к. саркоидоз печени часто протекает с клиникой ПБЦ
У пациентки, кстати повышен уровень щелочной фосфатазы, что расценивается как признак холестаза.
Валентин Львович, спасибо за ссылку, но не могу согласиться с вами, так в статье речь идёт о диффузных интерстициальных проявлениях в лёгких, которые могут быть в частности при билиарном цирроза печени, но в предствленном случае, можно говорить о множественных инфильтративных и узловых образованиях.
С уважением, Алексанр.
То я так, по просьбе Николаса быстренько глянул, хотя через некоторое время постараюсь найти фундаментальное.
Мнение о вашем случае у меня не поменялось, статья о саркоидных (саркоидозных) галактиках сильно врезалась, а следовательно, остаюсь при саркоидозной преррогативе.
На предыдущих Ro-граммах в правом легком выявлялся один очаг округлой формы; на КТ - в обоих легких как минимум 4 очаговых образования. На последней Ro-гр. убедительных данных за наличие очаговых изменений в легких не определяется. Бросается в глаза усиление легочного рисунка за счет интерстиц. изменений. Такая картина и динамика изменений в легких возможна при спонтанной ремиссии саркоидоза легких (Спонтанная ремиссия происходит почти у двух третей пациентов с острым легочным саркоидозом, в то время как у 10-30 % развивается хроническая форма). Необходимо:
- контрольное КТ исследование органов грудной полости (исключение мелких очаговых изменений, оценка состояния интерстиция); - КТ или УЗИ печени; - биохим. анализы крови (при биохимических исследованиях крови возможно обнаружение гиперкальциемии, гиперкальциурии, повышения содержания АПФ, гиперглобулинемии.Гиперкальциемия при саркоидозе может служить маркёром активности процесса).
Так, что теперь, вероятно, на первое место выходит многоликий саркоидоз.
Анатолий Петрович
.Саркоидоз относится к группе наиболее распространённых интерстициальных болезней лёгких неустановленной природы, но может поражать любой орган (Шмелев Е.И., 2003). Одна из многих классификаций саркоидоза, где указываются очаговые изменения легких:
1-я стадия – лимфаденопатия средостения;
2-я стадия – очаговые затенения в легочной ткани, нередко на фоне усиленного легочного рисунка, уменьшение размеров лимфатических узлов;
2a – усиление легочного рисунка и сетчатая его деформация;
2b – распространенные двусторонние мелкоочаговые изменения в легких;
2c – распространенные двусторонние среднеочаговые изменения в легких;
2d – распространенные двусторонние крупноочаговые изменения в легких;
3-я стадия – распространенный интерстициальный фиброз легочной ткани.
Добавил одну из современных классификаций (с %):
Анатолий Петрович
Да, по логике укладывается, но по стандарту что бы поставить саркоидоз, должно быть гистологическое его подтвержение, после биопсии доступных лимфатических узлов.
Итого: истина ускользнула. Учитывая имеющиеся сомнения контроль, через 2-3 месяца.
На сегодняшний день, на первое место по актуальности для пацинтки проблемы с печенью. Госпитализируется в гастроэнтерологическое отделение, диагностический поиск будет продолжен. Я по мере возможности, постараюсь держать вас в курсе событий.
Спасибо! Очень интересно и поучительно.
Надеюсь на это, но точку ставить в этом случае пока рано.
Саркоидоз печени. Саркоидоз поражает лёгкие и печень почти у 70% больных. (Meyer C.A. et al., 2000). Частота гранулематоза печени не зависит от выраженности выявленных на рентгенографии грудной клетки изменений, т.е. от стадии внутригрудного саркоидоза и повышается при наличии клинических проявлений при внегрудной локализации саркоидозного процесса. Биопсия печени может применяться для уточнения диагноза при любой клинической картине и даже без клинико-лабораторных признаков поражения печени (Анисимов Л.Л. и др., 1987). Признаком поражения печени при саркоидозе может быть повышение уровня щелочной фосфатазы.
Ждем дальнейших диагностических подтверждений или новых "находок".
Анатолий Петрович
всех стадий саркоидоза и получил 120% ?
Зоркий глаз! Спасибо, что в процентной классификационной таблице увидели ошибку. В некоторых публикациях она, к сожалению, повторяется. Нашел единственную подходящую (рабочую) процентную таблицу в публикации:
[PDF]
Саркоидоз органов дыхания
Анатолий Петрович