ДОА?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка, 63 г. Направит. диагноз: ДОА 2-3 пальца левой кисти. Жалобы на боли  и припухлость в проекции 2,3 пястных костей. Какие будут мнения?

ID:34536
Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Если пишут в направительном диагнозе: деформирующий остеоартроз пальцев - не верьте! 

С Уважением, Дмитрий.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Будет мнение выложить снимок в нормальном качестве.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Дмитрий Волегов wrote:

Если пишут в направительном диагнозе: деформирующий остеоартроз пальцев - не верьте! 

Особенно Д( деформирующий), лаборанту привет - мас уменьшить на пальцы.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Имея 1 проекцию, можно пропустить подвывих в пястно-фаланговых суставах. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Да, что ни напишете, все хорошо будет. Главное, периартикулярного остеопороза (ревматоидного артрита) нет. А там, пишите, на что фантазии хватает.

Андрей Юрьевич

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Напишите полиостеоартроз суставов кистей 1 ст. В таком возрасте ревматоидный артрит редко бывает впервые.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Зачем фантазировать?Признаков артроза не наблюдается.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Дмитрий Волегов wrote:

Если пишут в направительном диагнозе: деформирующий остеоартроз пальцев - не верьте! 

Почему?  Суставы кистей чем-то лучше всех остальных? 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Андрей Юрьевич wrote:

Да, что ни напишете, все хорошо будет. Главное, периартикулярного остеопороза (ревматоидного артрита) нет. А там, пишите, на что фантазии хватает.

А зачем фантазировать? Если нет признаков артроза, зачем их придумывать? Кроме артритов и артрозов в суставах бывают и периартриты

( Например:  .http://www.erom.ru/zabol/zabol_p/periartrit.html)

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Наира аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.05.2012 - 11:05
Публикации: 5

Коллеги Nil Дмитрий вы не правы!!!Тут конкретный артроз концевых сочленений с образованием узлов Гебердена , дефигурацией суставных площадок .

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Наира wrote:
Коллеги Nil Дмитрий вы не правы!!!Тут конкретный артроз концевых сочленений с образованием узлов Гебердена , дефигурацией суставных площадок .

Всегда считал, что узелки Гебердена на рентгенограммах не видны. Думаю, что и "фигуры" у суставных поверхностей случаются только в запущенных случаях деформирующего артроза. Сегодня постараюсь выложить несколько настоящих "дефигураций".

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

NIL wrote:
Зачем фантазировать?Признаков артроза не наблюдается.

Уважаемая коллега NIL! По представленным рентгенограммам никак нельзя сказать категорично - наблюдаются признаки артроза или не наблюдаются. Возможно, от этого и фантазии. 

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Дмитрий Волегов wrote:
...По представленным рентгенограммам никак нельзя сказать категорично - наблюдаются признаки артроза или не наблюдаются. Возможно, от этого и фантазии. 

И снова +1. Может, сами снимки и ничего. Но при пересъёмке... Чё-то как-то поработать надо автору над этим.

С уважением, smiley

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

NIL wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Если пишут в направительном диагнозе: деформирующий остеоартроз пальцев - не верьте! 

Почему?  Суставы кистей чем-то лучше всех остальных? 

Да, наверное было бы хуже, если бы клиницист написал: ДОА левой кисти и н/3 левого предплечья. А боли и припухлость бы были в "проекции плечевой кости и костей локтя". Вас разве не смущает, что пястные кости к пальцам не относятся, а артроз, все же не в пальцах бывает, а в суставах? Например, в дистальных межфаланговых или во 2-3-м пястно-фаланговых суставах. В пальцах еще другие суставы есть. А если клиницисты направляют на рентген, не глядя больного, и показанием к рентгену одного места считают боль именно в этом месте, то наше исследование - необоснованно.

Думаю, что мелкие суставы всегда требуют от рентгенолога своеобразной меркантильности.

С Уважением, Дмитрий.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Вы знаете, в направлениях бывает ТАКИЕ перлы выдают, что давно уже не парюсь по этому поводу. Я Вас неверно поняла, мне показалось, что Вы протв наличия артроза в суставах фаланг.Извините.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

NIL wrote:

Вы знаете, в направлениях бывает ТАКИЕ перлы выдают, что давно уже не парюсь по этому поводу. Я Вас неверно поняла, мне показалось, что Вы протв наличия артроза в суставах фаланг.Извините.

Наталия Ивановна! Да Вам не за что извиняться. Если вы за клиницистов извиняетесь, то,наверное, зря. Они убеждены, что на снимке всегда написан диагноз, а рентгенологи к ним только придираются и не дают экономить время на осмотре и на получении результатов анализов.

Описание снимков кистей и заключение по ним - для меня всегда процесс трудоемкий, а тут еще такое качество рентгенограммы. Вижу сужение суставной щели проксимального межфалангового сустава 4-го пальца левой кисти - это признак артроза. Вижу заострения суставных поверхностей большинства остальных проксимальных межфаланговых суставов (и справа тоже) + заострения в пятых пястно-фаланговых с обеих сторон + нечеткость, с намеком на сужение, суставной щели левого лучезапястного сустава - все это подтверждение артроза в кистях. Классическим дифференциальным признаком первичного артроза является артроз именно в дистальных межфаланговых суставах, но их здесь плохо видно. С высокой долью вероятности могу утверждать, что здесь нет ревматоидного артрита. Но, например, остеолизис даже в краешке одной их ногтевых фаланг будут с неменьшей долью вероятности свидетельствовать уже в пользу псориатического уже не артроза, а артрита. Отсюда следует два вывода: 1. Мы не можем даже начинать диагностический поиск, не имея нормальной ренгенограммы.2. Мы не можем делать ренгенограмму, не имея обоснованного направления. Хочу подчеркнуть, что первичный артроз в суставах двух пальцев одной кисти не бывает. И ответ на все боли пациента в кисти - "это артроз" - неправильный ответ.

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Вот я уже думаю, в Европе и в США тоже радиологи так мучаются над артрозами и артритами? Ведь не катострофически критично качество этого снимка для его оценки. Как так, что всегда у нас тут такие разногласия и философия выходят?

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Вот я уже думаю, в Европе и в США тоже радиологи так мучаются над артрозами и артритами? Ведь не катострофически критично качество этого снимка для его оценки. Как так, что всегда у нас тут такие разногласия и философия выходят?

Не видя апофизов ногтевых бугристостей нельзя выносить заключение. Только в Европе и США, наверное, могут давать заключение только по одному суставу.

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

smileysmileysmileycryingcryingcryingДмитрий, не обижайтесь, но я в истерике) Ходить этому больному без заключения.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Дмитрий Волегов wrote:

Наира wrote:
Коллеги Nil Дмитрий вы не правы!!!Тут конкретный артроз концевых сочленений с образованием узлов Гебердена , дефигурацией суставных площадок .

Всегда считал, что узелки Гебердена на рентгенограммах не видны. Думаю, что и "фигуры" у суставных поверхностей случаются только в запущенных случаях деформирующего артроза. Сегодня постараюсь выложить несколько настоящих "дефигураций".

Теперь виден стал и Геберден. И его товарищ Бушар!) Но не по этим снимкам. Здесь, сами фаланги начнут исчезать, если долго смотреть.( Печально. Лаборанты снова режимов работы не знают своей.((

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

smileysmileysmileycryingcryingcryingДмитрий, не обижайтесь, но я в истерике) Ходить этому больному без заключения.

Может это и к лучшему.

С Уважением, Дмитрий.