Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Женщина ,1960г.р., работает, жалобы на боли в суставе, ходит с палочкой, по направлению хирурга: " ДОА слева 3-4?ст, справа -2ст." М.б. всеж ревматоидный? Или асептический некроз? Ну не верится в такое быстрое развитие ДОА... С любым мнением согласен.
Вопрос в ст. инвалидности.
В июне 2012г. я писал "ДОА 3ст, не искл. РА". Где и как дальше- нет данных.
Пришла в январе "для оформления группы".
Т.е. полтора года т.н. вы писали "...не искл. РА" и тишина?
Андрей Юрьевич
Хирурги-(с), высшая каста...
По мне больше данных за асептический.
АНГБК. Для того, чтобы поставить РА, желательно смотреть все же кисти и стопы, а не тазобедренные.
Мне не попадались ссылки на асептический некроз, который поражает не только головку, но и суставную впадину.
Андрей Юрьевич
Ну и ессно и нет анализов на : СРБ,АСЛО,РФ,АЯА
Только ОАМ и ОАК...
А почему именно РА, а не грибковый, например, или б-нь Лайма, или какой -нибудь другой инфекционный артирит?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
От и мне коолега за асептический толкует, но на втором- как бы непорядок с вертелом(около) - это + к РА как бы... Не знаю, короче, но думаю не просто ДОА за 1,5 года с такими деформациями.
Вот и я о том же,-не просто ДОА
При РА суставы поражаются симметрично, в том числе и тазобедренные. При том, что в левом катастрофа, в правом суставе за полтора года без существенной динамики...
Может и не РА, даже скорее всего не РА, РА, чаще дает протрузию. Но ведь слово "артрит" в заключении прозвучало еще 1,5 года тому назад.
Андрей Юрьевич
Изменения были в 2013 году, просто окончательно не дообследовали. Думаю, что если бы сделали аксиальную проекцию или томограммы, то выставили асептический некроз. В этом году уже результат отсутствия лечения. Для РА есть специфические исследования, да и поражение большего колическтва суставов. Рекомендуйте установить исскуственный ТБС.
больше похоже на лизис. Вероятнее всего это артропатия. Нужно искать причину, диабет, склеродермия либо еще что-то.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Пришла в январе "для оформления группы".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коллега, не понял с каким диагнозом пациентка "оформляет группу"?
А причем здесь хирурги? Вообще-то ревматологи этим занимаются.
Рекомендуйте кому?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Я за артрит.
http://www.radiomed.ru/publications/kss-diffierientsial-nyi-diaghnoz-pri-sustavnom-sindromie
http://www.radiomed.ru/publications/niekroz-ostieokhondropatii
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Доктор Алкс сказал, что будет согласен с любым мнением. Тогда – онкология на первое место. По порядку: миеломная болезнь, метастазы. Далее - остеосаркома тела подвздошной кости.
Как по мне, второй снимок не является отображением динамики заболевания. На первом суставная щель не прослеживается и контуры суставных поверхностей ровные; на втором снимке и щель появилась, и контуры чего-то стали «изъеденными». Асептический некроз сначала бы съел головку, а потом был бы выраженный артроз, а не наоборот. Картина на первом снимке представляется мне как вторичный артроз на фоне какого-нибудь импинджмента – синдрома (хотя может опухоль уже и была).
С Уважением, Дмитрий.
Ну, вы даете, Дмитрий, нет слов.
Андрей Юрьевич
Обращает на себя внимание разрушение суставной впадины более, чем уплощение головки. Скоро возможен вывих бедра. Округлое просветление в правой лобковой кости- это газ или мтс? Так же вероятен сростающийся перелом нижней ветви лобковой кости слева.
Inna Str.
Артрит в левом ТБС суставе был и в 2012 году. Сейчас выскажусь за асептический некроз. Суставная впадина тоже может страдать. Вот к примеру об этом информация http://bolsustav.ru/asepticheskij-nekroz-golovki-bedrennoj-kosti.html
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
+1. + патологический перелом головко бедра.(возмжно МТС + перелом).
Как-то получается с суставами интересно - практически у каждого свое представление, от ДОА до экзотики какой-то, как фантазия позволяет. Я за некроз, с последующим лизисом головки, нарушением соотношений в суставе, и, как следствие, у тучного пациента, продолжающего на ЭТОМ ходить, - достаточно быстро прогрессирующие изменения впадины. Да кстати, не такие уж они и прогрессирующие. На прошлом снимке маскируются еще имеющейся головкой. А вертел... А что вертел - вон на него нагрузка какая идет.
С уважением,
Потому что под асептическим некрозом каждый понимает что-то свое
Андрей Юрьевич
Всем спасибо за участие! Даже МТС не исключали!( 4 врача=8 мнений!
)
Отдельное спасибо ВАМ, Алексей Станиславович и Андрей Юрьевич!
Лично я был за РА! Вы выразили все за и против. По РА некоторые пробы отрицательные, (срб - белок -). Про вертел- это очень характерно для РА. Но, все мои коллеги за АНГБК.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Остальные суставы как поживают?
Нет данных, коллега. Никому не надо...
Вы знаете, коллега алкс, отложилось у меня как-то, что асептический некроз - болезнь молодых.
Андрей Юрьевич
И я.... Остеохондропатия. Пертес... Сунули мне статью в нос, вот и молчу...
Вот ссылка( копировать не получается корректно, файл в архиве зип:
Ссылка для скачивания файла:
http://www.fayloobmennik.net/3505474
Ну допустим асептический некроз слева, а справа что ДОА? Да с чего это у женьщины в 53 года нарушения как минимум в 2-х суставах. Асептический некроз если он здесь был, то не являлся самостоятельной нозологической единицей, а являлся как проявления болезни которую нужно найти или попытаться найти. Проще всего сойтись на асептическом некрозе и порекомендовать эндопротезирование, затем поменять и второй сустав и колени и т.д...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Да, еще не разу не видел что бы асептический некроз закончился лизисом всей голоки, у кого есть наблюдения?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
"Ну допустим асептический некроз слева, а справа что ДОА?"
Такой ДОА и лично имею, как у пациентки справа....Т.е. не сходится в ДОА.
А, то что" не видел", так и я не видел
... Потому и помощи попросил.( вообще-то я за РА)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Но 1,5 года не развалилась, как слева... И м.б. еще 20 лет не развалится( не пугайте!)
Если столько сомнений, можно порекомендовать МРТ тазбедренных суставов.
Ну, что? Зачем сували? Прочитал: "....обследование с применением статической и динамической сцинтиграфии 57 больных с асептическим некрозом головки бедренной кости (Гассан Саляме) в возрасте от 17 до 45 лет и различными стадиями заболевания..."
Что и требовалось...
Андрей Юрьевич
А я (как NIL) за "какой-нибудь" артрит. РА, все-таки, чаще протрузию дает.
Андрей Юрьевич
Ещё от Рейнберга запомнилось, что некроз кости сопровождается уплотнением её стуктуры, затемнением, а признак артрита - остеопороз, что и имеет место в представленном наблюдении.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот нашел ссылку, которая на Рейнберга ссылается) Плотность кости разная на разных стадиях.
http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/necr.htm
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Читаем статью (кстати, она та же самая, что по ссылке у коллеги алкса):
"....Заболевание наиболее часто встречается у мужчин (8:1) молодого и среднего возрастов (более 2/3 всех случаев) и составляет 1.5-2% от всей ортопедической патологии (В.П.Прохоров, 1981,1989; Т.А.Ревенко, 1971)...."
В представленном случае - женщина 54 лет.
Долее стадии:
"...При первой стадии некроза рентгенологическое исследование не дает положительных результатов. Головка бедренной кости сохраняет присущую ей форму, костная структура также не изменена. При гистологическом же исследовании обнаруживается картина некроза губчатого вещества головки и ее костного мозга. Эту стадию некоторые авторы называют "дорентгеновской", "немой" или “теоретической”. Хотя второе определение неправомерно, так как клинически уже на этой стадии могут быть боли, ограничение движений в суставе, мышечная атрофия и пр. Это говорит о том, что отсутствие рентгенологических признаков заболевания не исключает наличия патологического процесса и требует дальнейшего исследования и динамического наблюдения.
Вторая стадия импрессионного перелома характеризуется множеством микроскопических переломов на фоне патологических изменений (некротизированой) костной ткани. Рентгенологически на этой стадии головка бедренной кости гомогенно затемнена и нет структурного рисунка, высота ее по сравнению со здоровой стороной снижена, поверхность местами имеет вид уплотненных фасеток, суставная щель расширена. МРТ исследование позволяет определить некротический дефект в головке бедренной кости.
Третья стадия характеризуется как стадия рассасывания или "секвестрация". Головка еще более уплощается и состоит из отдельных бесструктурных изолированных фрагментов неправильной формы и величины, суставная щель еще более расширяется. Шейка бедренной кости укорочена и утолщена.
В четвертой стадии, обозначенной как стадия репарации, происходит восстановление губчатого костного вещества головки. Рентгенологически секвестроподобные участки уже не видны, обрисовывается тень головки бедра, но структура кости еще не прослеживается, длительное время могут прослеживаться округлые кистовидные просветления.
Наконец, пятая, конечная стадия (стадия вторичного деформирующего артроза) характеризуется рядом вторичных изменений по типу деформирующего артроза. Костная структура головки на этой стадии прослеживается, но форма ее значительно изменена, она уплощена, расширена в диаметре, поэтому суставная впадина ее не прикрывает, конгруэнтность суставных поверхностей нарушена. Видны краевые костные разрастания и вторичные дистрофические кисты."
Какая на ваш взгляд, стадия у данной пациентки в настояшее время? Не видно ни "секвестрации", ни "репарации", ни (тем более) "вторичного деформирующего артроза". Неужели это все еще стадия "импрессионного перелома"? Тоже нет, и суставная щель не расширена, да и трудно представить, что все остальные стадии еще впереди.
Андрей Юрьевич
Да вот и артрит из ссылки в предыдущем посте: "...Комбинация остеопороза, механического давления, лекарства, воспаления и боли приводят к субхондральному трабекулярному перелому и последующему разрушению и дегенеративному артриту тазобедренного сустава. .."""..."(С). И, насчет молодых - "чаще всего" не обозначает "всегда". А итог обычный - на основании даже двух снимков ТБС в динамике мы не всегда можем с уверенностью судить о процессе. Значит, нужно воспользоваться современным арсеналом диагностики, и не только лучевой (если, конечно, диагноз кому-то нужен). А спорить можно до посинения))), это несложно, если никто не может ни доказать, ни опровергнуть.
С уважением,
Причем здесь "посинение", глубокоуважаемый Алесей Станиславович? Есть 2 снимка с интервалом в полтора года. Простой вопрос: какая стадия была тогда, какая стадия сейчас?
Андрей Юрьевич
Про посинение лишнее, согласен). Вопрос для ясности, Андрей Юрьевич - стадия чего?
С уважением,
Вы, насколько я понял, предполагаете АНГБК? Значит, стадия АНГБК.
Андрей Юрьевич
Думается, первый снимок 2-3ст (ретроспективно, конечно). Последний снимок - 5ст. Я обратил внимание на несоответствие суставной щели 2-3ст при первом снимке, должна бы быть расширена. Да только там уже нарушение соотношений, и по одному прямому снимку вряд ли достоверно сможем её оценить. А на последнем - пожалуйста, в динамике, даже при явном подвывихе, она расширяется. Отсутствие репарации в виде какой-никакой головки: так ведь человек избытчного (мягко говоря) веса на всем этом ходит. Да и не нужно забывать, что человеку не 25-40 лет. Трофика и обмен не те. Всё это - имхо, просто высказанное и не навязываемое.
С уважением,
В общем, сплошные исключения, глубокоуважаемый Алексей Станиславович.
И не мужчина, а женщина. И не 22-45, а 54 года. И щель на начальном этапе не расширена (и даже не нормальная), а уже сужена; и репарации почему-то нет (а лишний вес у 54-летних женщин не исключение, а норма); и 5 стадия - должно быть завершение процесса, а по снимку завершение процесса (мягко говоря) неочевидно.
Может, все-таки (при стольких исключениях), сделать вывод, что это и не асептический некроз.
Андрей Юрьевич
С уважением,
Давайте так, уважаемый коллега, мы не ругаемся-бодаемся, мы полемизируем-дискутируем
Тогда какой?
Андрей Юрьевич