Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Женщина ,1960г.р., работает, жалобы на боли в суставе, ходит с палочкой, по направлению хирурга: " ДОА слева 3-4?ст, справа -2ст." М.б. всеж ревматоидный? Или асептический некроз? Ну не верится в такое быстрое развитие ДОА... С любым мнением согласен.
Вопрос в ст. инвалидности.
В июне 2012г. я писал "ДОА 3ст, не искл. РА". Где и как дальше- нет данных.
Пришла в январе "для оформления группы".
Андрей Юрьевич, даже и не думал бодаться-ругаться
))), к чему бы это? Честно говоря, затрудняюсь с этиологией некроза и лизиса головки в конкретном случае. Вы меня плавно подводите к мысли, что они - воспалительной (артритической) природы?
С уважением,
Нет, я плавно отвожу от асептического (аваскулярного) некроза.
А к чему я подвожу, не очень-то знаю и сам. Как и вы сейчас. Это может быть артритом, но только МОЖЕТ БЫТЬ, а не факт.
Андрей Юрьевич
Не сочтите демагогией, Андрей Юрьевич - я нигде в постах не упомянул асептический и аваскулярный, и не по причине хитрости, а потому, что не укладывается в классику АНГБК, о чем Вы и писали. Но и артрит как-то... Может, предубеждение у меня к рентгеновским артритам срабатывает))).
С уважением,
Значит, я неправильно вас понял. Но ведь заключение все равно какое-то писать придется
Андрей Юрьевич
Отличная презентация по данному "поводу" есть на сайте. Презентация подготовлена Анатолием Владимировичем Шумаковым.
А врожденного вывиха в анамнезе не было?
Ох уж эта суставная полемика
Я все таки останусь при своем мнении и соглашусь с Алексеем Станиславовичем, что здесь, во-первых, не классическая картина, во-вторых, ничто не мешает патологии быть сочетаной. Стадия сейчас 5-я, была 3-я.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
В таком случае, это вопрос не логики, но веры.
Андрей Юрьевич
Да, логики в суставной патологии на этом сайте нету ни у одного врача. Прошу не принимать за оскорбление. Иначе давно бы все определились. А так у нас одни словесные сражения.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Алексей Игоревич, какая может быть логика по одним рентгенограммам!Я тоже в доМРТ-шную эру свято верила в чудодейственную силу рентгеновских лучей.
Ну, это вы как-то слишком лихо.
Да, ни боже мой!
Не знаю как все, а я давно определился: Асептический некроз - болезнь молодых мужчин (а не пожилых женщин), при этом, патология головки бедренной кости, на фоне изначально неизмененного сустава.
А вот в этих словах
логики, как-то маловато. Тоже прошу не обижаться, но с такой логикой давайте всю костную патологию разбирать: "не эпифиз, а метафиз, и не молодой, а пожилой, а так все подходит"
Потому что не приведено литературных источников и достоверных наблюдений об асептическом некрозе головки бедренной кости у пожилых на изначально неизмененном суставе. А все слова "ЗА", строятся на "не классическая картина" и "ничто не мешает ... быть".
Андрей Юрьевич
Про логику не я начал
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Вектор Ваших мыслей, Андрей Юрьевич, мне был понятен еще в середине этого топика. Давайте просто посмотрим на проблему со стороны пациента. Да, мы твердо даказываем друг другу это не некроз, это не артрит, это не артроз и т.д. Но надо же немного это все повернуть в другой ракурс. В ракурс "что это". Пациенту нужен результат. Вот и все.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Оу, сайт подвисал, браузер обновлял данные на автомате, я не специально. Прошу удалить лишнее.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Зачем? Нам этот случай не пациент представил, а наш коллега, врач
Нет возражений. Давайте повернем. Только аргументированно, а не из серии "а почему бы и нет?".
Нет. Результат нужен нашему коллеге, врачу-рентгенологу. А тут пока бодания из серии "помотал один рогами, уперся другой ногами..."
Андрей Юрьевич
Да! Мне важно, насколько я ошибся, и, туда ли сориентировал хирургов. ( Про ТЭТС - нет сомнений- сделают) Еще то, что год пропущен болезни из-за того, что не "напугал " лечебников вовремя, считай- пропустил.
Ну да, лично врачу это и надо. Из серии наука для науки. Коллега, АЛКС, давайте на последок еще разок, что Вы написали в заключении и что решили для себя лично в итоге? Не изменили мнение?
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Пока автор слово своё не сказал, оставлю свои пару слов. Не для пропаганды. А для юных дерзких умов, для ищущих новое глаз!
Печально, когда рентгенология классическая позабыта. Патология и на первом снимке была. Видна. И коллеги это отметили. Это (снова) не моё личное мнение...
Будут к Вам, Андрей Юрьевич, направлять на КТ. Почему? Потому что классикой пренебрегаете частенько сами Вы. Если бы весомое слово сказали - как отрезали - "Патология и раньше была. Видна она. Да, такого в книгах я не встречал, пока, но были случаи в практике у меня. И вот ещё один, этот. Его тоже запомню я."
А вообще, вспоминаются слова Анатолия Владимировича - "как в книжке и как в кино..." Особенно, когда видишь картины сегодняшнего туберкулёза - что было и что есть - далеко не одно и то же. Но мы и дальше будем искать в иностранной литературе - правильно ли мы думаем и верно ли ставим свою запятую...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
В июне 2012г. я писал "ДОА 3ст, не искл. РА". Сейчас написал: " деформация сустава, деф.остеоартроз 3ст., не искл. ас. некроз головки бедра и РА сустава, справа - без сущ. динамики" Не искл.
Нет, Максималист, я не Самоделкин. И симптомов Обуховской больницы изобретать не собираюсь.
Андрей Юрьевич
Я не про изобретение неосимптомов писал. Андрей Юрьевич, я про то, что каждый из нас уже (точно) встречал. Но не запомнил или не считал нужным запоминать, как знать. У нас на КТ случаи немолодых пациентов с АН были. Но их (к несчастию) не опубликовали, не считали нужным, наверное, и про Вас, конечно же позабыли.) Ведь причина некроза быть может не только в сосудистой патологии, но и в стресс-переломе на фоне кистовидной перестройки. Или снова фантазии мои буйные - скажите, разыгралось воображение? Отнюдь, просто логический вывод на основании снимков этих, моё умозаключение.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Ну, сколько можно
Значит это НЕ Асептический (аваскулярный) Некроз. И фсё. Примите это как данность и смиритесь. Со всем вашим логическим мышлением.
Андрей Юрьевич
Как скажите, коллега. Пусть будет по-Вашему. Хорошо.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Коллега алкс, может уже не актуально, но вот нарыл в Радиопедии
http://radiopaedia.org/cases/rheumatoid-arthritis-of-hip-with-erosion-and-pseudoarthrosis
Андрей Юрьевич
Простите, уважаемый Андрей Юрьевич, а что такое "симптомы Обуховской больницы"?
Ну, это моя собственная идиома ( в отличии от настоящего симптома Обуховской больнице) - самодельный, местечковый симптом, "самострок" так сказать.
Андрей Юрьевич
Актуально все равно когда. Ведь еще работаю и может всякое быть. А Ваш пример положил себе, спасибо, м.б. пригодится. Т.е и то , и то м.б.