снимок, подумал о кальцинатах в лимфатических узлах по типу "яичной скорлупы". На бокововом снимке можно подумать о паразитах с элементами обызвествления. Нельзя исключить и сосудистую патологию. Каждый раз убеждаюсь в сложности легочной патологии и её многообразии. Интересно узнать мнения других врачей. Nik.
Каждый раз убеждаюсь в сложности легочной патологии и её многообразии. Интересно узнать мнения других врачей. Nik.
Вы правы по поводу сложности и многообразия лёгочной патологии. Сам с нетерпением жду мнения коллег. Выставлю увеличенные фрагменты с рентгенограммы для лучшего восприятия.
Нечто замысловатонеправильной формы довольно крупных размеров, не одиночное, обызвествлённое по контуру находится в с/3 переднего средостения справа. Если не тератомы, то паразиты, думаю. А где наша Надежда и Опора? Где авангард – рентгенологическая молодёжь? Где становой хребет – средний возраст?
doktor-rentuen занимать созерцательную позицию. Это я пишу для всех и для себя. Только в деятельности накаплиаваются знания и совершенствуются умения. Великий Карл Марк писал: "учась ходить, мы падаем, и только падая, мы учимся ходить". Это есть процесс познания. На нашем благородном сайте никто Вас не осудит, а только помогут. Боитесь потерять реноме? Так Вас никто не знает. В этом смыcле мне очень нравилась Kat с её целеустремленностью, стремлением к знаниям. Но её нет. Почему? Непродуманное высказывание на сайте в чей-то адрес может оттолкнуть от нас способных, но ранимых людей любого возраста. Желаю всем творческих успехов. С уважением Nikolas
Петрович писал : "Нечто замысловатонеправильной формы довольно крупных размеров, не одиночное, обызвествлённое по контуру находится в с/3 переднего средостения справа. Если не тератомы, то паразиты, думаю."
+1. Развивая мысль, можно продолжить, что в 2-х проекциях кальцинаты не отходят от тени перикарда-исход туберкулёзного перикардита? Либо обызвествление паракардиальных лимфатических узлов, вероятно так же спицефической этиологии?
Как-то слышал понятие " вывих сердца". В связи с этим смею предположить, что возможно это одна из форм диверикулов перикарда (хоть об этом ни разу не слышал), которые обызвествились. Или ещё оссифицирующий перикардит?
А нет ли у клиента тюремных страниц биографии? В том сообществе много криминально-креативного элементу).
Инкапсулированное инородное тело может быть.
Есть "темные страницы" уважаемый Петрович!
А дело было так.
Прибегает лаборант с "флюшки" с карточкой и повествует, что пациентка состоит на "онкоучете" по лёгким, но послана регистратурой на профилактическую "флюшку" для "плана". Мы, конечно, начали щупать "Сиар", но в сиаре данных об этой пациентке отсутствуют. Конечно, сразу "архив флюорографа", нашли флюшку за 2010 год (за другие года нет), а флюшка "взята на контроль", а рядом запись лаборанта флюорографа - "От дообследования категорически отказалась!"
Дальше - больше. Звоню Управляющей Поликлиникой, стараюсь выяснить, на кой "ляд" пациентку состоящую на учете по "онкологии лёгких" послали на профилактическую "флюшку". В ответ слышу, что больная "клинически излеченная", мол, ей фиг, сколько знает лет назад ПРОИЗВЕДЕНА ОПЕРАЦИЯ НА ЛЁГКИХ, и ничего там быть уже не может, и раку там сейчас никокого нет - санирована, и мол, зря Вы Валентин Львович "выеживаетесь" (от слова "ежик", а не от какого другого слова).
А клиника вообще есть? Посев мокроты? ОАК? Нам показывали подобный снимок на фтизиотрии!
Жалоб нет. Общеклинические анализы в норме. Когда анализировал выставленные снимки, зашел коллега фтизиатр, открыл рот от удивления и спросил - "А, что это за хрень"?
Артериовенозные аневризмы (свищи) легочных сосудов наблюдаются редко. В большинстве случаев это одиночные свищи между артериями и венами легкого, однако встречаются тонкостенные сосудистые мешковидные образования или конгломераты извитых сосудов, напоминающие кавернозную ангиому. Приводящие и отводящие сосуды по калибру обычно значительно превосходят нормальные. Иногда мелкие множественные сообщения между артериями и венами рассеяны в обоих легких (синдром Рендю-Ослера — A. Rendu-W. Osier).
Клиника.
Если артериовенозное шунтирование крови превышает треть общего количества, протекающего через малый круг (легкие), то появляются признаки гипоксемии. Больные жалуются на слабость, одышку, значительное снижение трудоспособности. Изредка наблюдаются кровохарканье и легочные кровотечения. При осмотре бросаются в глаза выраженный цианоз кожи и слизистой оболочки, деформация концевых фаланг по типу «барабанных палочек». В крови увеличиваются число эритроцитов и содержание в них гемоглобина.
В отличие от большинства врожденных «синих» пороков сердца, шумы в проекции сердца не выслушиваются. Типичный систоло-диастолический шум над легким удается выслушать редко. При небольшом сбросе венозной крови общие симптомы могут отсутствовать.
Рентгенологически артериовенозные аневризмы обнаруживаются в виде круглых или неопределенной формы четко контурированных затенений, к которым от корня легкого подходят расширенные сосуды. Образование лучше видно при томографическом исследовании. Диагноз уточняется при ангио-пульмонографии, при которой аневризма и связанные с ней сосуды выявляются очень четко.
"У некоторых наблюдавшихся нами больных за туберкулому ошибочно была принята артерио-венозная аневризма легкого (синонимы: кавернозная гемангиома, артерио-венозная ангиома или фистула и др.). По поводу предполагавшегося в этих случаях специфического процесса больные длительно наблюдались в диспансере, подвергались туберкулостатической терапии, и только отсутствие лечебного эффекта побудило усомниться в диагнозе туберкуломы. О затруднениях в дифференциальной диагностике этих заболеваний в условиях повседневной практики сообщают и другие авторы. Так, М. И. Перельмап и соавт. (1965) указывают, что 7 из 17 больных, страдавших артерио-венозной ангиомой, от 3 до 30 лет наблюдались в противотуберкулезных учреждениях. Такие же данные приводят Л. С. Розенштраух и А. И. Рождественская (1968). Как и при других заболеваниях, основанием для диагноза туберкуломы в этих случаях является обнаружение в легком одиночной, обычно однородной тени округлой, неправильно овальной или грушевидной формы с четкими, иногда полицикличными контурами без перифокального воспаления.
Артерио-венозная аневризма одинаково часто встречается у мужчин и женщин различного возраста. Образуясь большей частью в результате эмбрионального порока развития сосудов легкого, она может в течение длительного времени не сопровождаться выраженными клиническими симптомами и поэтому, как и туберкулома, иногда выявляется лишь при случайном рентгенологическом исследовании.
Однако в большинстве случаев при этом заболевании отмечаются характерные для него и не встречающиеся при туберкулезе признаки. К ним относятся, например, патологические изменения со стороны других отделов сосудистой системы, типичные для болезни Рандю — Ослера — Вебера, в виде множественных телеаигиэктазий на коже и слизистых оболочках, а иногда и во внутренних органах. Наряду с этим отмечаются симптомы гипоксемии и гипоксии, обусловленные недостаточным насыщением крови кислородом, поступающей из легочной артерии, минуя капилляры, непосредственно в большой круг кровообращения. На этой почве развиваются цианоз лица и конечностей, резкая одышка, усиливающаяся при физическом напряжении, частые головокружения и обморочное состояние, эпилептиформные припадки. Ногти принимают вид часовых стекол, а утолщенные концевые фаланги пальцев рук и ног — барабанных палочек. Периодически при этом возникает кровохарканье или легочное кровотечение.
В зоне артерио-венозной аневризмы, особенно если она достигает значительной величины, определяются притупление перкуторного тона, «кошачье мурлыканье», шум волчка, грубый систолический и диастолический шумы. В крови повышено содержание эритроцитов и гемоглобина, понижена концентрация кислорода и увеличен уровень углекислоты.
Ряд особенностей характерен и для рентгенологической картины артерио-венозной аневризмы легкого. Прежде всего, в отличие от туберкуломы, она нередко бывает множественной. По данным Bosher и соавт. (1959), среди 329 таких больных у 212 наблюдались одиночные множественные образования. Очень часто артерио-венозная аневризма локализуется в нижних долях легких. Тень ее изменяется при дыхании, при пробах Вальсальвы и Мюллера; она пульсирует и связана с корнем легкого наподобие «кометы». Этот признак лучше выявляется на томограммах, особенно в косых проекциях.
Наиболее достоверно наличие сосудистой опухоли определяется при селективной ангиопульмонографии, при которой одновременно с ней контрастируются легочная артерия и вены. Все эти симптомы отсутствуют при туберкуломе.
Мы не останавливаемся здесь на описании других подобных заболеваний легких у больных, поступающих в клинику с предположительным диагнозом «туберкулома». У некоторых из них при детальном исследовании обнаруживают шаровидной формы хронические пневмонии, у других ангиофибромы, миомы и липомы грудной стенки, у третьих остеому ребра. Их распознавание возможно при комплексном применении клинико-рентгенологических, инструментальных и лабораторных методов исследования, иногда после наложения искусственного пневмоторакса (при подозрении па внелегочную локализацию процесса), а в отдельных случаях только после пробной торакотомии".
Михаил Анатольевич, в приведенном Вами тексте я не НЕ увидел упоминания главного в нашем случае симптома: обызвествления по контуру, позволяющего отчётливо увидеть данный объект, расположенный, хотя бы частично в средостении. ОНИ обызвествляются или нет, артерио-венозные мальформации? Если нет, то к чему цитаты?
Михаил Анатольевич, в приведенном Вами тексте я не НЕ увидел упоминания главного в нашем случае симптома: обызвествления по контуру, позволяющего отчётливо увидеть данный объект, расположенный, хотя бы частично в средостении. ОНИ обызвествляются или нет, артерио-венозные мальформации? Если нет, то к чему цитаты?
Михаил Анатольевич, в приведенном Вами тексте я не НЕ увидел упоминания главного в нашем случае симптома: обызвествления по контуру, позволяющего отчётливо увидеть данный объект, расположенный, хотя бы частично в средостении. ОНИ обызвествляются или нет, артерио-венозные мальформации? Если нет, то к чему цитаты?
Аневризма легочных сосудов выглядит как ограниченное, несимметричное расширение просвета сосуда. Аневризмы могут локализоваться в области ствола или главных ветвей легочной артерии, сегментарных ветвей или периферических разветвлений, стволов легочных вен. Форма аневризм вариабельна — они могут быть мешковидными, веретенообразными и смешанными. Общим рентгенологическим признаком аневризмы легочной артерии является ограниченное расширение сосуда, при котором его поперечник превышает нормальный просвет сосуда в 2 раза и более. Рентгенологически аневризма легочной артерии выглядит как уплотненный расширенный корень, в легочное поле значительно проступает дуга эктазированного сосуда с округлыми, ровными, иногда полициклическими контурами. Стенки аневризмы нередко обызвествляются, определяется собственная пульсация сосудистого характера. Достоверное распознавание аневризмы и ее особенностей возможно при ангиопульмонографии
Возможно, Михаил Анатольевич, Вы преследовали высокую цель: расширить мою эрудицию до пределов собственной, но жизнь мне представляется всё более похожей на Шагреневую кожу, и потому на конкретно встающий актуальный вопрос я предпочитаю получать ответ конкретный. И вот, проанализировав материалы по данным Вами ссылкам на сайты (в основном рекламные, где медицинская информация по структуре напоминает мелко нарезанный винегрет и используется в качестве наживки, на которую хорошо клюют и Яндекс и Гугл), я прихожу к выводу: наблюдаемые в нашем случае объекты и НЕ артериовенозные аневризмы (свищи) легочных сосудов, о которых Вы повествовали вначале #28, и НЕ аневризма легочной артерии, Вы незаметно перешли к ней в конце #38 (бывает). Подвёл Вас нечеткий поиск – fuzzy search, который используют поисковые системы и нечеткие представления о теме, где Вы как бы эксперт. Об обызвествлении первых достоверных данных вообще нет, вторая обызвествляется очень редко и не может выглядеть столь причудливо как в нашем случае.
Если предположить, что в далёком прошлом была операция на лёгких, а она наверное была, судя по тяжистому склерозу в третьем межреберье и релаксации правого купола диафрагмы: возможно была открытая биопсия внутригрудных лимфоузлов, то на этом фоне могли забыть салфетку между листками медиастинальной плевры. Она со временем организовалась и стала похожа кому на аневризму, кому на тератому. Но это только предположение. Принадлежность образования к переднему средостению, мне кажется, ещё нужно доказать.
Уважаемый Петрович я несказанно рад, что мои замечания способствовали расширению Вашей эрудиции, вероятно, за счет увеличения площади Шагреневой кожи. Исходя из незыблемого положения, что преувеличение моих заслуг есть основа любой интеллектуальной деятельности мне представляется Ваш потенциал просто огромным.)))
Но все бы хотелось вернутся в начале к #13
Цитата сообщения пользователя Бородулин М.А.:
Задача упростилась.
Надо все-то назвать 5-6 нозологий, которые объяснили бы рентгенологические изменения.
Одна из гипотез будет верной.
Аневризма лишь одна из дифференциально-диагностического ряда:
Цитата сообщения пользователя Гриша Хата
Если предположить,что в далёком прошлом была операция на лёгких, а она наверное была, судя по тяжистому склерозу в третьем межреберье и релаксации правого купола диафрагмы: возможно была открытая биопсия внутригрудных лимфоузлов, то на этом фоне могли забыть салфетку между листками медиастинальной плевры. Она со временем организовалась и стала похожа кому на аневризму, кому на тератому. Но это только предположение. Принадлежность образования к переднему средостению, мне кажется, ещё нужно доказать.
Продолжу:
Санированная каверна
Цитата сообщения пользователя Петрович
Михаил Анатольевич, в приведенном Вами тексте я не НЕ увидел упоминания главного в нашем случае симптома: обызвествления по контуру, позволяющего отчётливо увидеть данный объект, расположенный, хотя бы частично в средостении.
Ваша мысль понятна и несомненно правильна, но кальцинация, как симптом, свидетельствует лишь о длительности существования патологии.
Следовательно, возможные продолжения:
Ложная постпневмоническая киста
Периферический рак с распадом
Не менее интересно замечание Nikolas о паразитарной кисте
снимок, подумал о кальцинатах в лимфатических узлах по типу "яичной скорлупы". На бокововом снимке можно подумать о паразитах с элементами обызвествления. Нельзя исключить и сосудистую патологию. Каждый раз убеждаюсь в сложности легочной патологии и её многообразии. Интересно узнать мнения других врачей. Nik.
Вы правы по поводу сложности и многообразия лёгочной патологии. Сам с нетерпением жду мнения коллег. Выставлю увеличенные фрагменты с рентгенограммы для лучшего восприятия.
Нечто замысловатонеправильной формы довольно крупных размеров, не одиночное, обызвествлённое по контуру находится в с/3 переднего средостения справа. Если не тератомы, то паразиты, думаю.
А где наша Надежда и Опора? Где авангард – рентгенологическая молодёжь? Где становой хребет – средний возраст?
Неоднозначно всё
ЖДЁМ-С..., ждем авангарда...
пока все лица. С уважением Nik
Молодежь(в том числе и я) пока только внимает слова (посты) старших(более опытных) коллег.
Похоже на герминогенную группу патологии.
doktor-rentuen занимать созерцательную позицию. Это я пишу для всех и для себя. Только в деятельности накаплиаваются знания и совершенствуются умения. Великий Карл Марк писал: "учась ходить, мы падаем, и только падая, мы учимся ходить". Это есть процесс познания. На нашем благородном сайте никто Вас не осудит, а только помогут. Боитесь потерять реноме? Так Вас никто не знает. В этом смыcле мне очень нравилась Kat с её целеустремленностью, стремлением к знаниям. Но её нет. Почему? Непродуманное высказывание на сайте в чей-то адрес может оттолкнуть от нас способных, но ранимых людей любого возраста. Желаю всем творческих успехов. С уважением Nikolas
Петрович писал : "Нечто замысловатонеправильной формы довольно крупных размеров, не одиночное, обызвествлённое по контуру находится в с/3 переднего средостения справа. Если не тератомы, то паразиты, думаю."
+1. Развивая мысль, можно продолжить, что в 2-х проекциях кальцинаты не отходят от тени перикарда-исход туберкулёзного перикардита? Либо обызвествление паракардиальных лимфатических узлов, вероятно так же спицефической этиологии?
Как-то слышал понятие " вывих сердца". В связи с этим смею предположить, что возможно это одна из форм диверикулов перикарда (хоть об этом ни разу не слышал), которые обызвествились. Или ещё оссифицирующий перикардит?
Думаю, что это что-то несмертельнодавнее. Кое-что нарыл у Розенштрауха.
Уважаемый Игорь Иванович!
Первое мое мнение было именно об опухоли герминогенной группы - тератома, дермоидная киста.
Задача упростилась.
Надо всего то назвать 5-6 нозологий, которые обьяснили бы рентгенологические изменения.
Одна из гипотез будет верной.
А, на Ваш взгляд, что это за "зверь"?
одна или 6?
Полагаю наличие аневризмы.
Спасибо. По всей видимости, такая аневризма, должна себя клинически проявлять?
не совсем характерно для опухоли. как то больше на каверну похоже.Склона думать об червяках.может все же инвазия, эххинокок с обызвествлением
Большой д/д ряд получается, если так.
А нет ли у клиента тюремных страниц биографии? В том сообществе много криминально-креативного элементу).
Инкапсулированное инородное тело может быть.
Неоднозначно всё
Есть "темные страницы" уважаемый Петрович!
А дело было так.
Прибегает лаборант с "флюшки" с карточкой и повествует, что пациентка состоит на "онкоучете" по лёгким, но послана регистратурой на профилактическую "флюшку" для "плана". Мы, конечно, начали щупать "Сиар", но в сиаре данных об этой пациентке отсутствуют. Конечно, сразу "архив флюорографа", нашли флюшку за 2010 год (за другие года нет), а флюшка "взята на контроль", а рядом запись лаборанта флюорографа - "От дообследования категорически отказалась!"
А клиника вообще есть? Посев мокроты? ОАК? Нам показывали подобный снимок на фтизиотрии!
Дальше - больше. Звоню Управляющей Поликлиникой, стараюсь выяснить, на кой "ляд" пациентку состоящую на учете по "онкологии лёгких" послали на профилактическую "флюшку". В ответ слышу, что больная "клинически излеченная", мол, ей фиг, сколько знает лет назад ПРОИЗВЕДЕНА ОПЕРАЦИЯ НА ЛЁГКИХ, и ничего там быть уже не может, и раку там сейчас никокого нет - санирована, и мол, зря Вы Валентин Львович "выеживаетесь" (от слова "ежик", а не от какого другого слова).
Жалоб нет. Общеклинические анализы в норме. Когда анализировал выставленные снимки, зашел коллега фтизиатр, открыл рот от удивления и спросил - "А, что это за хрень"?
Что же на снимке было отражено доктор cupitur?
Думаю "образование " не живое.Нет подходящих сосудов,а бронх имеется. Скорее всего это опорожнившиеся кисты..
А, как Вам купол диафрагмы справа?
Путов Н.В.
Руководство по пульмонологии
Артериовенозные аневризмы (свищи) легочных сосудов наблюдаются редко. В большинстве случаев это одиночные свищи между артериями и венами легкого, однако встречаются тонкостенные сосудистые мешковидные образования или конгломераты извитых сосудов, напоминающие кавернозную ангиому. Приводящие и отводящие сосуды по калибру обычно значительно превосходят нормальные. Иногда мелкие множественные сообщения между артериями и венами рассеяны в обоих легких (синдром Рендю-Ослера — A. Rendu-W. Osier).
Клиника.
Если артериовенозное шунтирование крови превышает треть общего количества, протекающего через малый круг (легкие), то появляются признаки гипоксемии. Больные жалуются на слабость, одышку, значительное снижение трудоспособности. Изредка наблюдаются кровохарканье и легочные кровотечения. При осмотре бросаются в глаза выраженный цианоз кожи и слизистой оболочки, деформация концевых фаланг по типу «барабанных палочек». В крови увеличиваются число эритроцитов и содержание в них гемоглобина.
В отличие от большинства врожденных «синих» пороков сердца, шумы в проекции сердца не выслушиваются. Типичный систоло-диастолический шум над легким удается выслушать редко. При небольшом сбросе венозной крови общие симптомы могут отсутствовать.
Рентгенологически артериовенозные аневризмы обнаруживаются в виде круглых или неопределенной формы четко контурированных затенений, к которым от корня легкого подходят расширенные сосуды. Образование лучше видно при томографическом исследовании. Диагноз уточняется при ангио-пульмонографии, при которой аневризма и связанные с ней сосуды выявляются очень четко.
http://meduniver.com/Medical/pulmonologia/370.html
"У некоторых наблюдавшихся нами больных за туберкулому ошибочно была принята артерио-венозная аневризма легкого (синонимы: кавернозная гемангиома, артерио-венозная ангиома или фистула и др.). По поводу предполагавшегося в этих случаях специфического процесса больные длительно наблюдались в диспансере, подвергались туберкулостатической терапии, и только отсутствие лечебного эффекта побудило усомниться в диагнозе туберкуломы. О затруднениях в дифференциальной диагностике этих заболеваний в условиях повседневной практики сообщают и другие авторы. Так, М. И. Перельмап и соавт. (1965) указывают, что 7 из 17 больных, страдавших артерио-венозной ангиомой, от 3 до 30 лет наблюдались в противотуберкулезных учреждениях. Такие же данные приводят Л. С. Розенштраух и А. И. Рождественская (1968). Как и при других заболеваниях, основанием для диагноза туберкуломы в этих случаях является обнаружение в легком одиночной, обычно однородной тени округлой, неправильно овальной или грушевидной формы с четкими, иногда полицикличными контурами без перифокального воспаления.
Артерио-венозная аневризма одинаково часто встречается у мужчин и женщин различного возраста. Образуясь большей частью в результате эмбрионального порока развития сосудов легкого, она может в течение длительного времени не сопровождаться выраженными клиническими симптомами и поэтому, как и туберкулома, иногда выявляется лишь при случайном рентгенологическом исследовании.
Однако в большинстве случаев при этом заболевании отмечаются характерные для него и не встречающиеся при туберкулезе признаки. К ним относятся, например, патологические изменения со стороны других отделов сосудистой системы, типичные для болезни Рандю — Ослера — Вебера, в виде множественных телеаигиэктазий на коже и слизистых оболочках, а иногда и во внутренних органах. Наряду с этим отмечаются симптомы гипоксемии и гипоксии, обусловленные недостаточным насыщением крови кислородом, поступающей из легочной артерии, минуя капилляры, непосредственно в большой круг кровообращения. На этой почве развиваются цианоз лица и конечностей, резкая одышка, усиливающаяся при физическом напряжении, частые головокружения и обморочное состояние, эпилептиформные припадки. Ногти принимают вид часовых стекол, а утолщенные концевые фаланги пальцев рук и ног — барабанных палочек. Периодически при этом возникает кровохарканье или легочное кровотечение.
В зоне артерио-венозной аневризмы, особенно если она достигает значительной величины, определяются притупление перкуторного тона, «кошачье мурлыканье», шум волчка, грубый систолический и диастолический шумы. В крови повышено содержание эритроцитов и гемоглобина, понижена концентрация кислорода и увеличен уровень углекислоты.
Ряд особенностей характерен и для рентгенологической картины артерио-венозной аневризмы легкого. Прежде всего, в отличие от туберкуломы, она нередко бывает множественной. По данным Bosher и соавт. (1959), среди 329 таких больных у 212 наблюдались одиночные множественные образования. Очень часто артерио-венозная аневризма локализуется в нижних долях легких. Тень ее изменяется при дыхании, при пробах Вальсальвы и Мюллера; она пульсирует и связана с корнем легкого наподобие «кометы». Этот признак лучше выявляется на томограммах, особенно в косых проекциях.
Наиболее достоверно наличие сосудистой опухоли определяется при селективной ангиопульмонографии, при которой одновременно с ней контрастируются легочная артерия и вены. Все эти симптомы отсутствуют при туберкуломе.
Мы не останавливаемся здесь на описании других подобных заболеваний легких у больных, поступающих в клинику с предположительным диагнозом «туберкулома». У некоторых из них при детальном исследовании обнаруживают шаровидной формы хронические пневмонии, у других ангиофибромы, миомы и липомы грудной стенки, у третьих остеому ребра. Их распознавание возможно при комплексном применении клинико-рентгенологических, инструментальных и лабораторных методов исследования, иногда после наложения искусственного пневмоторакса (при подозрении па внелегочную локализацию процесса), а в отдельных случаях только после пробной торакотомии".
Артерио-венозная аневризма при аускультации часто слышима бывает. А. тут?
А приподнятие правого купола диафрагмы в области переднего ската возможно за счет подиафрагмальной киста. Где УЗИ?
А, УЗИ нет, нет и не будет.
Михаил Анатольевич, в приведенном Вами тексте я не НЕ увидел упоминания главного в нашем случае симптома: обызвествления по контуру, позволяющего отчётливо увидеть данный объект, расположенный, хотя бы частично в средостении. ОНИ обызвествляются или нет, артерио-венозные мальформации? Если нет, то к чему цитаты?
Неоднозначно всё
Вы правы Петрович. Но обызвествление не только по контуру, но и частично фрагментами внутри. На мой взгляд - структурный хаос...
http://www.hyrurgrus.com/2011-03-22-19-22-44/59-2011-03-22-19-38-26.html
http://www.radiomed.ru/publications/obz-kaltsifikaty
Неоднозначно всё
Аневризма легочных сосудов выглядит как ограниченное, несимметричное расширение просвета сосуда. Аневризмы могут локализоваться в области ствола или главных ветвей легочной артерии, сегментарных ветвей или периферических разветвлений, стволов легочных вен. Форма аневризм вариабельна — они могут быть мешковидными, веретенообразными и смешанными. Общим рентгенологическим признаком аневризмы легочной артерии является ограниченное расширение сосуда, при котором его поперечник превышает нормальный просвет сосуда в 2 раза и более. Рентгенологически аневризма легочной артерии выглядит как уплотненный расширенный корень, в легочное поле значительно проступает дуга эктазированного сосуда с округлыми, ровными, иногда полициклическими контурами. Стенки аневризмы нередко обызвествляются, определяется собственная пульсация сосудистого характера. Достоверное распознавание аневризмы и ее особенностей возможно при ангиопульмонографии
http://mewo.ru/tumb/19/100/
http://www.portal.lg.ua/content/view/3065/64/
Возможно, Михаил Анатольевич, Вы преследовали высокую цель: расширить мою эрудицию до пределов собственной, но жизнь мне представляется всё более похожей на Шагреневую кожу, и потому на конкретно встающий актуальный вопрос я предпочитаю получать ответ конкретный. И вот, проанализировав материалы по данным Вами ссылкам на сайты (в основном рекламные, где медицинская информация по структуре напоминает мелко нарезанный винегрет и используется в качестве наживки, на которую хорошо клюют и Яндекс и Гугл), я прихожу к выводу: наблюдаемые в нашем случае объекты и НЕ артериовенозные аневризмы (свищи) легочных сосудов, о которых Вы повествовали вначале #28, и НЕ аневризма легочной артерии, Вы незаметно перешли к ней в конце #38 (бывает). Подвёл Вас нечеткий поиск – fuzzy search, который используют поисковые системы и нечеткие представления о теме, где Вы как бы эксперт. Об обызвествлении первых достоверных данных вообще нет, вторая обызвествляется очень редко и не может выглядеть столь причудливо как в нашем случае.
Неоднозначно всё
Если предположить, что в далёком прошлом была операция на лёгких, а она наверное была, судя по тяжистому склерозу в третьем межреберье и релаксации правого купола диафрагмы: возможно была открытая биопсия внутригрудных лимфоузлов, то на этом фоне могли забыть салфетку между листками медиастинальной плевры. Она со временем организовалась и стала похожа кому на аневризму, кому на тератому. Но это только предположение. Принадлежность образования к переднему средостению, мне кажется, ещё нужно доказать.
Спасибо за вопрос
Уважаемый Петрович я несказанно рад, что мои замечания способствовали расширению Вашей эрудиции, вероятно, за счет увеличения площади Шагреневой кожи. Исходя из незыблемого положения, что преувеличение моих заслуг есть основа любой интеллектуальной деятельности мне представляется Ваш потенциал просто огромным.)))
Но все бы хотелось вернутся в начале к #13
Цитата сообщения пользователя Бородулин М.А.:
Задача упростилась.
Надо все-то назвать 5-6 нозологий, которые объяснили бы рентгенологические изменения.
Одна из гипотез будет верной.
Аневризма лишь одна из дифференциально-диагностического ряда:
Цитата сообщения пользователя Гриша Хата
Если предположить,что в далёком прошлом была операция на лёгких, а она наверное была, судя по тяжистому склерозу в третьем межреберье и релаксации правого купола диафрагмы: возможно была открытая биопсия внутригрудных лимфоузлов, то на этом фоне могли забыть салфетку между листками медиастинальной плевры. Она со временем организовалась и стала похожа кому на аневризму, кому на тератому. Но это только предположение. Принадлежность образования к переднему средостению, мне кажется, ещё нужно доказать.
Продолжу:
Санированная каверна
Цитата сообщения пользователя Петрович
Михаил Анатольевич, в приведенном Вами тексте я не НЕ увидел упоминания главного в нашем случае симптома: обызвествления по контуру, позволяющего отчётливо увидеть данный объект, расположенный, хотя бы частично в средостении.
Ваша мысль понятна и несомненно правильна, но кальцинация, как симптом, свидетельствует лишь о длительности существования патологии.
Следовательно, возможные продолжения:
Ложная постпневмоническая киста
Периферический рак с распадом
Не менее интересно замечание Nikolas о паразитарной кисте
С уважением Бородулин М.А.
Тут вечером мелькнуло сообщение Валентина Львовича о том, что завтра выложит позвоночник к этому случаю и теперь пропало…, неужели приснилось мне?
Неоднозначно всё