Еще флюшка.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги, большая просьба прокомментировать данные снимки. Есть ли где патология?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7985/vos2.jpg?itok=-tQPQvLi
ID:12272
Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

"

Приложения: 
vos1.jpgvos2.jpg
Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

В правом корне 2 округлых образования (по-крайней мере четко видно на первом снимке) с четкими, ровными контурами (возможно лимфоузлы). А почему 2 снимка? С какой периодичностью сняты? Жалобы есть?

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Первый снят 15-го, второй 18-го. Направлен с подозрением на пневмонию.

Fujimi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.01.2011 - 23:08
Публикации: 259

Подозрение и есть. Правый боковой. Контроль после лечения. 

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4420

За 3 дня правый корень увеличился.Боковой снимок есть?не исключено наличие пневмонии в 3 сегменте правого легкого.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3081

Мне видится фиброз слева в S3.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Боковые проекции тогда не делали, пневмонию не обнаружили. Через день пациент поступает в реанимацию. КТ вот такое.

Приложения: 
1298355463.015.jpg1298355471.921.jpg1298355482.031.jpg1298355482.031.jpg1298355503.390.jpg1298355511.734.jpg
Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Во-о-о... Теперь после КТ ретроспективно можно на снимках придраться к снижению пневмотизации в верхне-латеральных отделах слева. А справа кроме корня ничего не настораживает.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

Rg-Doc wrote:

Во-о-о... Теперь после КТ ретроспективно можно на снимках придраться к снижению пневмотизации в верхне-латеральных отделах слева. А справа кроме корня ничего не настораживает.

 Кто то 5 мин. назад писал  овирусно-бактериальной пневмонии.smiley

Диагноз пневмонии не рентгенологический, а КЛИНИКО-рентгенологический.

Конечно можно вернутся к вопросу: существуют ли ренгенонегативные пневмонии? (хотя в данном случае неуместно).

Ваше мнение? и почему?

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Бородулин М.А. wrote:

Rg-Doc wrote:

Во-о-о... Теперь после КТ ретроспективно можно на снимках придраться к снижению пневмотизации в верхне-латеральных отделах слева. А справа кроме корня ничего не настораживает.

 Кто то 5 мин. назад писал  овирусно-бактериальной пневмонии.smiley

Диагноз пневмонии не рентгенологический, а КЛИНИКО-рентгенологический.

Конечно можно вернутся к вопросу: существуют ли ренгенонегативные пневмонии? (хотя в данном случае неуместно).

Ваше мнение? и почему?

Мы ж боковые не видели. К тому же автор указал даты снимков как 15 и 18. А КТ когда было сделано? Может оно сделано 25

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

Вопрос общий Существуют ли рентгенонегативные пневмоии: 

Если  Да. то по чему?

если нет. То почему?

 А представленный случай , да боковые снимки от 18.02. наверное смогли бы прояснить ситуацию ранее КТ

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

КТ от 21-го.

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Не думаю, что существуют рентгенонегативные пневмонии, ибо субстрат самой пневмонии (особенно в стадии опеченения) еще какой позитивный. И второе, единственный метод подтверждения наличия пневмонии - рентгенологической (по-крайней мере на периферии страны, где нет суперкрутой аппаратуры о которой я попросту не догадываюсь).

P.S. Естественно я имел ввиду прижизенную диагностику. А так еще и патологоанатомы могут подтвердить диагноз.

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Побединский Михаил Александрович wrote:

КТ от 21-го.

Все равно в данном случае слишком много НО... Анамнез (жизни в частности)? Может мы имеем дело с наркоманией или ВИЧ? Клиника? И лабораторные данные? По одним снимкам в прямой проекции, хоть и снятым через 3 дня, судить сложно. По-крайней мере для меня.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

А Что скажет Михаил Александрович?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

Rg-Doc wrote:

Не думаю, что существуют рентгенонегативные пневмонии, ибо субстрат самой пневмонии (особенно в стадии опеченения) еще какой позитивный. И второе, единственный метод подтверждения наличия пневмонии - рентгенологической (по-крайней мере на периферии страны, где нет суперкрутой аппаратуры о которой я попросту не догадываюсь).

P.S. Естественно я имел ввиду прижизенную диагностику. А так еще и патологоанатомы могут подтвердить диагноз.

Ответ неправильный

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Могу сказать точно, что брат-близнец данного пациента скончался у нас в реанимации за неделю от этого. Тоже заболел пневмонией.. В данном случае успели спасти, отвезли в область, там подтвердился "свинной грипп" (H1L1, или как его там). Насчет данных за наркоманию, ВИЧ - неизвестно...

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

По поводу рентгенонегативных пневмоний - так же склоняюсь к тому, что таких не существуют. Не доводилось встречать. И в данном случае по снимку от 18-го можно было написать "R-признаки начальных проявлений..." Особенно, если бы глаз зацепился, и на боковые отправил.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

Побединский Михаил Александрович wrote:

Могу сказать точно, что брат-близнец данного пациента скончался у нас в реанимации за неделю от этого. Тоже заболел пневмонией.. В данном случае успели спасти, отвезли в область, там подтвердился "свинной грипп" (H1L1, или как его там). Насчет данных за наркоманию, ВИЧ - неизвестно...

Люди умирают не от пневмонии и гриппа (хотя возбудителейлучше знать  по имени  и отчеству). а от ОСЛОЖНЕНИЙ

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Бородулин М.А. wrote:

Побединский Михаил Александрович wrote:

Могу сказать точно, что брат-близнец данного пациента скончался у нас в реанимации за неделю от этого. Тоже заболел пневмонией.. В данном случае успели спасти, отвезли в область, там подтвердился "свинной грипп" (H1L1, или как его там). Насчет данных за наркоманию, ВИЧ - неизвестно...

Люди умирают не от пневмонии и гриппа (хотя возбудителейлучше знать  по имени  и отчеству). а от ОСЛОЖНЕНИЙ

H1N1. А умирают они от СПОНа. Вот именно такой случай у нас и скончался в реанимации.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

Бородулин М.А. wrote:

Rg-Doc wrote:

Не думаю, что существуют рентгенонегативные пневмонии, ибо субстрат самой пневмонии (особенно в стадии опеченения) еще какой позитивный. И второе, единственный метод подтверждения наличия пневмонии - рентгенологической (по-крайней мере на периферии страны, где нет суперкрутой аппаратуры о которой я попросту не догадываюсь).

P.S. Естественно я имел ввиду прижизенную диагностику. А так еще и патологоанатомы могут подтвердить диагноз.

Ответ неправильный

Правильный ответ:

ДА Позитив + негатив + негатив = негатив (негатив называется эмфиземой).

Правильный ответ НЕТ. если есть возможность проведения выокотехнологичных методов исследования ( частности КТ). первая формула утрачивает смысл.