Еще одна R-скопия...

Пациент 34лет. Жалобы на изжогу, отрыжку, периодические боли в эпигастрии и т.д. Эндоскописты в районе узрели  грыжу ПОД...

Что скажете?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/25028372_104.jpg?itok=HILwc-rh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/25028372_105_0.jpg?itok=ceSjgXog
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/25028372_106_0.jpg?itok=z8nWvAHp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/25028372_107_0.jpg?itok=DqxvFXpT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/25028372_109_0.jpg?itok=xNSiWX37
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/25028372_111_0.jpg?itok=d3a4EgX0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/25028372_112_0.jpg?itok=1a1cnVBf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/25028372_113.jpg?itok=le2Zj3hQ
ID:52099
Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Небольшие локальные военные действия с отделениями эндоскопии, думаю, ведут практически все рентгенологи. Как правило, эндоскопия проводится после местного орошения лидокаином, но рвотный рефлекс в ответ на эндоскоп сработает в любом случае, отсель и "эндопризнаки ГПОД, пролабации слизистой" и тд А по данному случаю вопрос: а что с левой боковой стенкой пищевода? Понятно, что скопия своими глазами-это другое, но то ли оттеснение, то ли подслизистое образование?

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Было такое подозрение, но  у пациента каждый второй глоток сопровождался антиперистальтикой и забросом желудочного газа через зияющую кардию,что отчетливо давало такие вот пузыри, так что мне доказательств за подслизистое показалось маловато... Больше ничего не смущает?

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Dr. Dre wrote:

Было такое подозрение, но  у пациента каждый второй глоток сопровождался антиперистальтикой и забросом желудочного газа через зияющую кардию,что отчетливо давало такие вот пузыри, так что мне доказательств за подслизистое показалось маловато... Больше ничего не смущает?

- Да, вроде, нет!.. И ГПОД нет.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

ГПОД нет. Ампула обычная. Контуры пищевода нормальные. В желудке - антрум-гастрит. А эндоскопия не обладает прерогативой над классикой рентгеноскопии в плане выялвения ГПОД. ГЭР содержимого желудка выявляется у каждого третьего, ГЭР слизистой виден у каждого пятого, кольцо Шацкого и того реже, собственно грыжевая полость в орто- и ретрофлексии - крайне редко. И пожалуй, только в последнем случае рентгеноскопия подтверждает диагноз ГПОД. Есть, правда, еще и рентгенологи-гипердиагносты, которые любое расширение над диафрагмой в виде ампулы готовы описать за грыжу, без ссылки на всякие там "зарубки" Z-линий, число и вид складок слизистой.

Verum plus uno esse non potest.

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Да я не про ГПОД, с ней все ясно - и намека нет.  Дистальнее, господа, дистальнее!

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Уж не об этом ли речь ведете, коллега?

Приложения: 
31.png
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Dr. Dre wrote:

Да я не про ГПОД, с ней все ясно - и намека нет.  Дистальнее, господа, дистальнее!

- Вы про как бы нишу в луковице на 8 снимке?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Makcimalist wrote:

Dr. Dre wrote:

Да я не про ГПОД, с ней все ясно - и намека нет.  Дистальнее, господа, дистальнее!

- Вы про как бы нишу в луковице на 8 снимке?..

Приглядитесь еще и к 9-му (режим, конечно, подкачал, глазами все виделось гораздо ярче и отчетливее, но все же)

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Dr. Dre wrote:

Приглядитесь еще и к 9-му (режим, конечно, подкачал, глазами все виделось гораздо ярче и отчетливее, но все же)

- Интересно заключение эндоскопистов по луковице - неужели и правда язва? Или не дошли,.. не вошли... или не так вошли?..wink

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Эта зона?

Приложения: 
18.png
Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

stovbav wrote:

Эта зона?

Она самая

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Makcimalist wrote:

Dr. Dre wrote:

Приглядитесь еще и к 9-му (режим, конечно, подкачал, глазами все виделось гораздо ярче и отчетливее, но все же)

- Интересно заключение эндоскопистов по луковице - неужели и правда язва? Или не дошли,.. не вошли... или не так вошли?..wink

Что вызывает столь сильный скепсис? Эндо ждем сами с большим интересом.

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

А что же в районе заключили?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

В районе ничего не видят, но это с ними случается и не так уж редко,поэтому ждем СВОЮ эндоскопию. Вопрос про скепсис считать технично проигнорированным?

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Отчего же, скепсис сохраню, пожалуй!)) Версия язвы луковицы сомнительна по-прежнему по представленным снимкам!enlightened

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Уж не об этом ли речь ведете, коллега?

Формально, конечно, именно на этом снимке язвенная ниша, да и "конвергенция" не подкачала. Конечно, несколько дистальнее также участок вызывающий интерес. Но, в таком случае не стоит ограничиваться одним снимком, да и релаксация, явно не помешала, а пролила бы свет и на луковицу и на нисходящую часть.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Makcimalist wrote:

Отчего же, скепсис сохраню, пожалуй!)) Версия язвы луковицы сомнительна по-прежнему по представленным снимкам!enlightened

Вы правы коллега!

Один снимок погоды не делает.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Луковица на язвенную не внушает доверия. Вообще по статичным снимкам, де еще таким - диагностика опасна. Вопрос не по теме: для чего облучать ТАКИЕ области тела вместо простых прицельных диафрагмированных снимков луковицы, если оная и есть зона интереса?

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Меня лично больше смутила большая кривизна антрума.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

Луковица на язвенную не внушает доверия. Вообще по статичным снимкам, де еще таким - диагностика опасна. Вопрос не по теме: для чего облучать ТАКИЕ области тела вместо простых прицельных диафрагмированных снимков луковицы, если оная и есть зона интереса?

"Зона интереса", ранее, как правило, без дозированной компрессии тубусом и полипозиционных прицельных снимков не обходилась. Ну, а если и фармако-диагностику применить, так, то считай - "венец исследования" (при проведении рентгенологических исследований ЖКТр). Это не теория, это подтверждено практикой.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Это понятно. Каждый день сами все эти полипозиционно/полипроекционные исследования с атропином выполняем, однако тубус применяем при 4 и 6-кадровом делении пленки. Для чего светить весь желудок, верхний этаж брюшной и часть легких на каждую проекцию ЛДПК? Для этого существуют обзорные снимки. Или это такие технические возможности аппаратуры?

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

Для чего светить весь желудок, верхний этаж брюшной и часть легких на каждую проекцию ЛДПК? Для этого существуют обзорные снимки. Или это такие технические возможности аппаратуры?

Не знаю, может аппарат "так устроен". Мы редко серию прицельных тубусом сейчас делаем, больше "полюбляем" мягкий компрессионный "валик-шарик" - слизистая оболочка не раздавливается.