Это в легких, или из плевры?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Семь лет (тогда была норма) не проходил обследование ОГК. Сейчас - болезненность в левой половине грудной клетки. Муж высокопоставленной особы, не хотят, что-бы знал, в онко не ходил... Сколько %%% за доброкачественность образования?

ID:14310
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 42 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7942

Не просто сказать, но скорее это образование  на плевре ( я покрутил бы за экраном полипозиционно), предположительно доброкачественной природы. Показано КТ лёгких и консультация торакльного хирурга.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Я тоже за плевру, но не факт; в доброкачественности очень сильно сомневаюсь; передний отрезок 3 ребра слева - на подозрении. Без биопсии не обойтись

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Правило Ленка (по-моему) гласит: если углы между тенью и стенкой острые - образование в легком, если тупые - вне легкого.

С уважением, А.В.Коробейников

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

tatyana wrote:
Я тоже за плевру, но не факт; в доброкачественности очень сильно сомневаюсь; передний отрезок 3 ребра слева - на подозрении. Без биопсии не обойтись
Согласен, но ещё до биопсии можно сделать пару прицельных реберных (до 75 kV) рентгенограмм. Переднюю и косую с поворотом на 15° вправо. Структура ребер должна быть видна. И в случае деструкции будет ясна злокачественность поражения.

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Убедительно, на этих рентгенограммах, данных за деструкцию ребер не выявлено. Но измения далеки от доброкачественности, как по мне....

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

1. Гигантская туберкулома

2.Приобретенная киста (ложная, эхинококковая); возможно,их две

3.Мезетелиома смешанная форма,т.к. есть утолщение паракостальной плевры ниже тени,сливающееся с ней.

Временно отсутствую на сайте...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Затемнение вне анатомических границ" чаше свидетельствует о "плеральных заморочках".

Резать надо, хотя бы "линейкой".

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Значит диф. ряд здесь следующий: мезетелиома, метастазы, рак легкого. К онкологам. Без биопсии, лучевыми методами (хотя КТ абсолютно показано) вам не обойтись, несмотря на отягчающий анамнез

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Завтра попытаюсь выставить КТ (обещали принести, сам не видел), но со слов КТолога - образование в легком. Хотя я предварительно написал осумков. плеврит? (что-бы смягчить), мезотелиома?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Татьяна Валентиновна права - мезотелиома либо - кортико-плевральная форма периферического рака.....

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4553

левосторонний пристеночный осумкованный плеврит. Сходную картину может иметь субплевральная гематома, развившаяся в результате травматического повреждения ребра. Соберите анамнез о травме грудной клетки. Исходя из этих предположений надо сделать УЗИ. Не названы ещё коллегами опухоли исходящие из ребра. Жду результаты верификации диагноза. С уважением  Nikolas

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Nikolas wrote:

левосторонний пристеночный осумкованный плеврит. Сходную картину может иметь субплевральная гематома, развившаяся в результате травматического повреждения ребра. Соберите анамнез о травме грудной клетки. Исходя из этих предположений надо сделать УЗИ. Не названы ещё коллегами опухоли исходящие из ребра. Жду результаты верификации диагноза. С уважением  Nikolas

Весьма сомнительно без повреждения (деструкции) ребер

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

stovbav wrote:

Татьяна Валентиновна права - мезотелиома либо - кортико-плевральная форма периферического рака.....

Мезотелиома без "упорно нарастающего несмотря на дренирование гидроторакса".... Хммм. Сомнительно.

С уважением, А.В.Коробейников

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Dr.Drug wrote:

Мезотелиома без "упорно нарастающего несмотря на дренирование гидроторакса".... Хммм. Сомнительно.

не факт, не всегда:

"Выпот в плевральной полости бывает у 60-80% больных, но постепенно рост опухоли может привести полной облитерации плевральной полости." 

Доклад (Заседание Московского Онкологического Общества №530; тема Мезотелиома плевры)Авторы: Бычков М.Б. (РОНЦ им. Н.Н.Блохина)

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Не знаю, откуда первичный рост, но дела плохи. Пусть разбираются онкологи.

Приложения: 
n1.jpgn2.jpgn3.jpgn4.jpgn5.jpgn6.jpgn7.jpgn8.jpgn9.jpgn10.jpgn11.jpgn12.jpgn13.jpgn14.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Здесь очевидно, поражение первично лёгочное с метастазами по плевре.

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Периферический с прорастанием в плевру и с метастазами в л\узлы левого корня.....(в кортико-плевральный вполне укладывается).

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Думаю метастаз в ребро с прорастанием листков плевры и прилежащей паренхимы лёгкого.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Евгений1313 wrote:

Думаю метастаз в ребро с прорастанием листков плевры и прилежащей паренхимы лёгкого.

Ну, это слишком гениально, что бы быть реальным, барон.

Неоднозначно всё

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Слишком ,не слишком...Но образование злокачественное-это фак.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Евгений1313 wrote:
Слишком ,не слишком...Но образование злокачественное-это фак.
А вот в этом никто и не сомневается. Особенно после показа КТ.

Неоднозначно всё

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4553

у Вашей пациентки уважаемый Игорь Иванович?  Хочу  знать чем все закончилось. Мнения коллег были разные. С уважением Nik.