Флюоробудни

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодой человек 23 лет. прошёл флюшку. Что скажете, коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0167.jpg?itok=RUdehfzj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0168.jpg?itok=A-aLGIMj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0170.jpg?itok=mTOEIkbV
ID:40051
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Обследовать на предмет туберкулеза молчела

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Mila85 wrote:

Обследовать на предмет туберкулеза молчела

Направил к фтизиатру, а оттуда на ЦВК.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Однозначно, в ПТД.Процесс в шестёрке, с распадом и отсевами.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Однозначно, в ПТД.Процесс в шестёрке, с распадом и отсевами.

Продолжаю КВН: вернулся  больной на следующие сутки с бумажкой, а в ней предварительный  DS: Полисегментарная пневмония справа. Полечили его 10 дней у нас в терапии неспецифически и контроль от сегодня. P.S. Голень не моя, Мышкой по картинке щёлкнуть придётся

Приложения: 
Контроль108.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Рассасывается, значит-пневмония.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Рассасывается, значит-пневмония.

Не рассказал самое основное - проверил я его во во время обследования по анамнезу, вроде пневмония была. Но смутила фтизиатр (своим видом), которая зашла по своим делам ко мне в кабинет, но поскольку больной с далекой деревни(там свой терапевт), я решил под шумок его и отдать, ну и......... Архив проверял- ФГ 2 года назад по флюшке- на 12ф7 - Инфильтрации не было, выложить не решился, качество отвратительное.......

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.

Анатолий Петрович

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А. Горюнов wrote:

Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.

 Ну это тоже опыт, но у пациента с такой скиалогией должен же я был исключить специфику? + в терапии у нас не только больные с ХОБЛом, пневмониями и кардиогеннымиделами  лежат, но и женщины беременные на малом сроке  с ОРЗ. Инфекции отдельной нет.

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

на мой взгляд всегда надо сначала лечить неспецифику с контролем. клиника то у него была? кстати такая положительная динамика полностью не отвергает ТБ. сколько угодно есть сочетание МБТ и неспецифической флоры, котарая уходит на АБ а ТБ дальше существует. что я то не увидел распада и отсева

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Евгений Дорофеев wrote:

А. Горюнов wrote:

Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.

 Ну это тоже опыт, но у пациента с такой скиалогией должен же я был исключить специфику? + в терапии у нас не только больные с ХОБЛом, пневмониями и кардиогеннымиделами  лежат, но и женщины беременные на малом сроке  с ОРЗ. Инфекции отдельной нет.

Сегментарные пневмонии, тем более у молодых,  можно лечить амбулаторно. В других случаях, более сомнительных, в Ваших условиях конечно лучше отправлять на консультацию в ПТД.

Анатолий Петрович

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Зачем сразу туберкулез? Меня учили с пневмонии начинать.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А. Горюнов wrote:

Евгений Дорофеев wrote:

А. Горюнов wrote:

Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.

 Ну это тоже опыт, но у пациента с такой скиалогией должен же я был исключить специфику? + в терапии у нас не только больные с ХОБЛом, пневмониями и кардиогеннымиделами  лежат, но и женщины беременные на малом сроке  с ОРЗ. Инфекции отдельной нет.

Сегментарные пневмонии, тем более у молодых,  можно лечить амбулаторно. В других случаях, более сомнительных, в Ваших условиях конечно лучше отправлять на консультацию в ПТД.

Вот меня и сомнения взяли, как в самом начале наших форумчан.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

А. Горюнов wrote:

Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.

+ 1 

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Нет. коллеги, не стесняйтесь консультировать таких больных в ПТД.Оснований по снимку более. чем достаточно.Здесь лучше переб(smileyдеть. чем наоборот.Рассосалось-ну и хорошо.А то потом будем рассуждать, почему бацилловыделитель в общей палате обитал.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Нет. коллеги, не стесняйтесь консультировать таких больных в ПТД.Оснований по снимку более. чем достаточно.Здесь лучше переб(smileyдеть. чем наоборот.Рассосалось-ну и хорошо.А то потом будем рассуждать, почему бацилловыделитель в общей палате обитал.

Коллеги, может, думаю, тактика придумана была тогда, когда никто не думал койки сокращать?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Нет, Евгений, дело не в койках.Можно консультироваться амбулаторно.Просто это нормальная тактика при таких изменениях На первом снимке вероятность туберкулёза очень велика.Не имея динамики нельзя утверждать о пневмонии.Надо подстраховаться консультацией.В данном случае обошлось, ну и хорошо.

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

Вроде так учили:

1. Есть аускультативные данны

2.Есть рентгенкартина

3. Есть признаки воспаления: температура, лейкоцитоз, нейтрофилы со сдвигом

то это пневмония.

 

1. Аускультация непонятна

2.Есть рентгенкартина

3. Признаков выраженного воспаления нет: субфибрилитет, лимфоцитоз

то это скорее Тбс

 

, правда на старичках и маленьких детях это обычно не катит, но для 23 в самый раз.

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Андрей Викторович wrote:

Вроде так учили:

1. Есть аускультативные данны

2.Есть рентгенкартина

3. Есть признаки воспаления: температура, лейкоцитоз, нейтрофилы со сдвигом

то это пневмония.

 

1. Аускультация непонятна

2.Есть рентгенкартина

3. Признаков выраженного воспаления нет: субфибрилитет, лимфоцитоз

то это скорее Тбс

 

, правда на старичках и маленьких детях это обычно не катит, но для 23 в самый раз.

Но, нельзя забывать и об атипичном течении пневмоний, вызванных атипичными возбудителями (микоплазма, вирус и т.д.), которые не всегда укладываются в рамки нашего стереотипного диагностического анализа.

Анатолий Петрович

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А. Горюнов wrote:

Андрей Викторович wrote:

Вроде так учили:

1. Есть аускультативные данны

2.Есть рентгенкартина

3. Есть признаки воспаления: температура, лейкоцитоз, нейтрофилы со сдвигом

то это пневмония.

 

1. Аускультация непонятна

2.Есть рентгенкартина

3. Признаков выраженного воспаления нет: субфибрилитет, лимфоцитоз

то это скорее Тбс

 

, правда на старичках и маленьких детях это обычно не катит, но для 23 в самый раз.

Но, нельзя забывать и об атипичном течении пневмоний, вызванных атипичными возбудителями (микоплазма, вирус и т.д.), которые не всегда укладываются в рамки нашего стереотипного диагностического анализа.

+ возбудитель нормальный, а там сопутствующее заболевание системное.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 34 минуты 30 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Согласен с А.В. Все сохраняется. Диагноз за терапевтами.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Nikolas wrote:

Согласен с А.В. Все сохраняется. Диагноз за терапевтами.

Согласен про то что только диф. ряд за нами, но в жизни получается так, что диагноз ставит не тот кто хочет, а тот кто может.

P.S. Так и знал Nikolas, что вы мимо этой ветки не пройдёте.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 34 минуты 30 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

И потому, что я постиг
Всю жизнь, пройдя с улыбкой мимо, -
Я говорю на каждый миг,
Что все на свете повторимо.