Однозначно, в ПТД.Процесс в шестёрке, с распадом и отсевами.
Продолжаю КВН: вернулся больной на следующие сутки с бумажкой, а в ней предварительный DS: Полисегментарная пневмония справа. Полечили его 10 дней у нас в терапии неспецифически и контроль от сегодня. P.S. Голень не моя, Мышкой по картинке щёлкнуть придётся
Не рассказал самое основное - проверил я его во во время обследования по анамнезу, вроде пневмония была. Но смутила фтизиатр (своим видом), которая зашла по своим делам ко мне в кабинет, но поскольку больной с далекой деревни(там свой терапевт), я решил под шумок его и отдать, ну и......... Архив проверял- ФГ 2 года назад по флюшке- на 12ф7 - Инфильтрации не было, выложить не решился, качество отвратительное.......
Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.
Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.
Ну это тоже опыт, но у пациента с такой скиалогией должен же я был исключить специфику? + в терапии у нас не только больные с ХОБЛом, пневмониями и кардиогеннымиделами лежат, но и женщины беременные на малом сроке с ОРЗ. Инфекции отдельной нет.
на мой взгляд всегда надо сначала лечить неспецифику с контролем. клиника то у него была? кстати такая положительная динамика полностью не отвергает ТБ. сколько угодно есть сочетание МБТ и неспецифической флоры, котарая уходит на АБ а ТБ дальше существует. что я то не увидел распада и отсева
Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.
Ну это тоже опыт, но у пациента с такой скиалогией должен же я был исключить специфику? + в терапии у нас не только больные с ХОБЛом, пневмониями и кардиогеннымиделами лежат, но и женщины беременные на малом сроке с ОРЗ. Инфекции отдельной нет.
Сегментарные пневмонии, тем более у молодых, можно лечить амбулаторно. В других случаях, более сомнительных, в Ваших условиях конечно лучше отправлять на консультацию в ПТД.
Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.
Ну это тоже опыт, но у пациента с такой скиалогией должен же я был исключить специфику? + в терапии у нас не только больные с ХОБЛом, пневмониями и кардиогеннымиделами лежат, но и женщины беременные на малом сроке с ОРЗ. Инфекции отдельной нет.
Сегментарные пневмонии, тем более у молодых, можно лечить амбулаторно. В других случаях, более сомнительных, в Ваших условиях конечно лучше отправлять на консультацию в ПТД.
Вот меня и сомнения взяли, как в самом начале наших форумчан.
Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.
Нет. коллеги, не стесняйтесь консультировать таких больных в ПТД.Оснований по снимку более. чем достаточно.Здесь лучше переб(деть. чем наоборот.Рассосалось-ну и хорошо.А то потом будем рассуждать, почему бацилловыделитель в общей палате обитал.
Нет. коллеги, не стесняйтесь консультировать таких больных в ПТД.Оснований по снимку более. чем достаточно.Здесь лучше переб(деть. чем наоборот.Рассосалось-ну и хорошо.А то потом будем рассуждать, почему бацилловыделитель в общей палате обитал.
Коллеги, может, думаю, тактика придумана была тогда, когда никто не думал койки сокращать?
Нет, Евгений, дело не в койках.Можно консультироваться амбулаторно.Просто это нормальная тактика при таких изменениях На первом снимке вероятность туберкулёза очень велика.Не имея динамики нельзя утверждать о пневмонии.Надо подстраховаться консультацией.В данном случае обошлось, ну и хорошо.
, правда на старичках и маленьких детях это обычно не катит, но для 23 в самый раз.
Но, нельзя забывать и об атипичном течении пневмоний, вызванных атипичными возбудителями (микоплазма, вирус и т.д.), которые не всегда укладываются в рамки нашего стереотипного диагностического анализа.
, правда на старичках и маленьких детях это обычно не катит, но для 23 в самый раз.
Но, нельзя забывать и об атипичном течении пневмоний, вызванных атипичными возбудителями (микоплазма, вирус и т.д.), которые не всегда укладываются в рамки нашего стереотипного диагностического анализа.
+ возбудитель нормальный, а там сопутствующее заболевание системное.
Обследовать на предмет туберкулеза молчела
Однозначно, в ПТД.Процесс в шестёрке, с распадом и отсевами.
Рассасывается, значит-пневмония.
Может быть, в ТАКИХ СЛУЧАЯХ не следует сразу навешивать ярлык tbc-шника и отправлять в соответствующие инстанции, в заключении писать рентгенологические признаки воспалительного процесса: неспецифического (пневмония?), специфического (tbc?). Динамический контроль после курса противовоспалительной (не специфической) терапии.
Анатолий Петрович
на мой взгляд всегда надо сначала лечить неспецифику с контролем. клиника то у него была? кстати такая положительная динамика полностью не отвергает ТБ. сколько угодно есть сочетание МБТ и неспецифической флоры, котарая уходит на АБ а ТБ дальше существует. что я то не увидел распада и отсева
Сегментарные пневмонии, тем более у молодых, можно лечить амбулаторно. В других случаях, более сомнительных, в Ваших условиях конечно лучше отправлять на консультацию в ПТД.
Анатолий Петрович
Зачем сразу туберкулез? Меня учили с пневмонии начинать.
+ 1
Не нам судить…
Нет. коллеги, не стесняйтесь консультировать таких больных в ПТД.Оснований по снимку более. чем достаточно.Здесь лучше переб(
деть. чем наоборот.Рассосалось-ну и хорошо.А то потом будем рассуждать, почему бацилловыделитель в общей палате обитал.
Нет, Евгений, дело не в койках.Можно консультироваться амбулаторно.Просто это нормальная тактика при таких изменениях На первом снимке вероятность туберкулёза очень велика.Не имея динамики нельзя утверждать о пневмонии.Надо подстраховаться консультацией.В данном случае обошлось, ну и хорошо.
Вроде так учили:
1. Есть аускультативные данны
2.Есть рентгенкартина
3. Есть признаки воспаления: температура, лейкоцитоз, нейтрофилы со сдвигом
то это пневмония.
1. Аускультация непонятна
2.Есть рентгенкартина
3. Признаков выраженного воспаления нет: субфибрилитет, лимфоцитоз
то это скорее Тбс
, правда на старичках и маленьких детях это обычно не катит, но для 23 в самый раз.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Но, нельзя забывать и об атипичном течении пневмоний, вызванных атипичными возбудителями (микоплазма, вирус и т.д.), которые не всегда укладываются в рамки нашего стереотипного диагностического анализа.
Анатолий Петрович
Согласен с А.В. Все сохраняется. Диагноз за терапевтами.
P.S. Так и знал Nikolas, что вы мимо этой ветки не пройдёте.
И потому, что я постиг
Всю жизнь, пройдя с улыбкой мимо, -
Я говорю на каждый миг,
Что все на свете повторимо.