Пол пациента:
Область исследования:
Пришел мужчина на КТ, со слов болеет уже несколько лет гемисинуситом и полипозом. Было много пункций гайморовой пазухи справа, гной эвакуировали - потом он копился снова. В этот раз появились кровянистые выделения из носа.
Снимок у него был с собой, не наш. Сфоткала как смогла.
КТ сделали, позвали ЛОРов, смотрели вместе. Выложу позже.
Кто что видит?
UPD. срезы и рендеры.
Вот так человек выглядел
И срезы - сначала натив костного окна, потом мякготканное с контрастным усилением.
Снижение пневматизации правой гайморовой пазухи и ячеек решётчатой кости справа. Затемнение правой гайморовой пазухи, на фоне которой определяется более интенсивная тень, подозрительная на наличие остеомы, исходящей из нижней стенки пазухи.Пристеночное затемнение правой носовой полости.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
ок. спасибо. еще идеи будут? Кровянистых выделений при остеоме я что-то не встречала.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
какое то объемное образование носоглотки (хоанальный полип)?
ок. принимается.
да, там массивый полипоз, есть и антрохоанальные полипы.
еще версии?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
еще версия: гранулематоз Вегенера?
нет. да и при нем разве процесс будет настолько односторонним?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Мне вот это место не нравится, нечетко там костная структура просматривается, не так как слева. Может там опухоль какая
Видятся сито, медовые соты, дырки по-простому - верхней челюсти справа.
С Уважением, Дмитрий.
Нет. Сравните с левой стороной, все симметрично. Просто полость носа справа затенена, вот и смотрится иначе ее стенки.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
А не могли бы вы показать стрелочкой где это?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Ваш вопрос звучит интригующе. Неужели угадал, и моё видение принимается? Если нет, то прошу прощения. Если да, то покажу после КТ. В любом случае мне кажется, что у вас, как всегда, что-то серьёзное.
С Уважением, Дмитрий.
"кровянистые выделения из носа" - ни слова что это процесс односторонний. то что пункции с правой стороны это одно, но вы же пишите что нашли что то еще, но не указали что оно с определенной сторонны. кровянные выделения можно отнести и к онкопроцессу и к доброкачественным опухолям (типа гемангиомы). и если вернуться к "остеоме" - может оказаться мицетомой.
А вот здесь это место пункции или что?
Поддерживаю версию остеомы с парапроцессом.
нет, пунктирвали изнутри, заходили через средний и нижний носовые ходы. Скиалогия там.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
необычтое видение,вот и заинтересовало. серьезное, это да. а версии все принимаются, я просто иногда подталкиваю.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Вся левая сторона со всеми пазухами и ячейками свободна. Это видно. Основная тоже свободна. Подсказваю: искать справа.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
правая глазница больше левой или это только кажется? какой же правильный ответ? больше других предположений нет, информация весьма скудная.
таааак.... очертите пожалуйста, если можно, что именно вам не понравилось.
А больше информации и у нас не было. на том и делали КТ.
Сегодня я на сутках в рентгене. Приду, отосплюсь, потом и выложу срезы.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
попробую описать: визуально нижний контур правой глазницы ниже левой
эммм.. я чего-то не понимаю. очень картинка нужна.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
вот так?
Тепло! Весьма и весьма)) только дожать версию надо.
здесь немного "заваленная" ассимметричная укладка.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Что там ее "дожимать" при ТАКОЙ структуре верхней челюсти справа.....исключать опухоль...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
да, именно так подумали и ЛОРы в прислали его на КТ на 2ой день госпитализации. Можете указать стрелочкой где именно вам верхняя челюсть не нравится?
Ближе к ночи выложу срезы.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Однозначно опухоль, её видно, если присмотреться,и прорастает нижний край глазницы
Эта зона- и неоднородность структуры...и размытость контуров как челюсти, так и стенок пазухи...и отсутствие четкого размежевания структур костного и ИНОГО плана...ну и т.д. ....вот где то так....+ анамнез....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ближе всех оказались Daniel' и Сольвейг.
В принципе все важные срезы выложила. Если нужны сами DICOM - пишите, выложу.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Лучше заключение КТ озвучьте, уважаемая Марина Сергеевна...а тут не все все понимают...это я о себе))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
+1, тоже интересно. верификация не помешала бы. то что приняли за остеому - оказалось родинкой?
Если не базалиомой ... с последующим озлокачествлением...и т.п.....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Родинка у него такая. Не связана она никак с тем что в пазухе. Заключение дословно воспроизводить не буду. Коротко: образование передней стенки правой гайморовой пазухи, прорастающее переднюю, задне-латеральную и верхнюю стенки пазухи (дно орбиты). С инвазией в клетчатку крылонебной ямки, ретробульбарную клетчатку на уровне прохождения подглазничного нерва (не исключается его инвазия).
Хронический полипозный парвосторонний гемисинусит. Многочисленные полипы правой гайморовой пазухи с ремоделяцией и истончением ее стенок вплодь до их локального лизиса в области альвеолярной бухты. Антрохоанальные полипы. Полипы по стенкам всех носовых ходов (верхнего, среднего и нижнего), полностью блокирующие их. Патологическое содержимое вво всех группах ячеек решетчатого лабиринта справа и правой половине лобной пазухе, тотально заполняющее их. Пат содержимое в правой гайморовой пазухе.
Истончение стенок пазухи, стенок носовых ходов, раковин справа и носовой перегородки связано именно с полипами. Они вызвали такую "атрофию от давления".
Увидев массивность поражерия (полипоз), мы не поняли как ЛОРы вообще смогли зайти в полость носа и сделать пункцию, но они сделали судя по записям в истории. Была шальная мысль что как-то снаружи. Позвонили ЛОРам, позвали посмотреть. Они подтвердили что изнутри зашли.
Была выдвинута мысль что это образование (по всем признакам рак) является озлокачествившимся полипом. Мысль была Лорами отвергнута.
Пациент в тот же день готовился на перевод в онкологический стационар.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Марина Сергеевна, спасибо за науку, а то мы всё только гаймориты наблюдаем.Теперь будем бдительнее.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
может я придираюсь, но:
Хронический полипозный парвосторонний гемисинусит- правильнее будет сторону поражения указать в начале, а уж потом острый или хронический и тд
Полипы по стенкам всех носовых ходов - полипы свисают сверху и никак не могут быть на боковых стенках
в нижних носовых ходах полипы не бывают, поэтому пункция не затруднительна, даже если полипы выполняют общий носовой ход, главное чтоб они не выходили в преддверие носа.
тоже не слышал про малигнизацию полипов, это удел инвертированных папиллом, которые кстати по плотности схожи с полипами (немного плотнее)
не придирайтесь по форме.) здесь было вольное изложение.
Свисают сверху т.е из верхнего носовго хода или как? я наблюдала полипы исходящие и из верхнего и из среднего ходов, расположенные и по медиальной и по латеральной стенке (да, погорячилась, из верхней и нижней стенок они не исходят).
Насчет нижних не согласна, я один раз такое видела. аномалия? правда только один раз.
Очень перед всеми извиняюсь за опечатки. Залипает чертова клавиатура.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
на счет опечаток - это ерунда, а все что писал раннее - просто поделился своими знаниями, как меня научили. будет интересно если результаты гистологии или цитологии выложите на сайте. :)
Марина Сергеевна! Спасибо Вам! Жизненный случай! Полипы, папилломы, запущенные случаи-надо быстро всё описать, времени не хватает ( это напрягает) Главное, направить в нужную сторону, к нужным специалистам. Там рассмотрят, пересмотрят. Всё сделано профессионально. Вы-профи. А объять необъятное-невозможно! Слишком много всего в человеке! Полипы, папилломы...а сколько я могу Вам рассказать про своё! А почему из нижних невозможно? Я тоже видела-ошиблась? СПАСИБО!
Рада что случай вызвал интерес)
Будут результаты цистологии или если что-нибудь будет изветстно о пациенте - выложу.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Шёл-гулял, снимок здесь 65-летней женщины спецом потерял? КТ пока нет. Может, со временем... Марина Сергеевна, похоже? Если да, то на что?;) Или без 3Д читать такое... не гоже?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
И что же это за "сюрприз" Вы нам предствили?...то что деструкция - это да, то что патологический (даже) перелом верхней челюсти - это да, то что выраженый мягкотканный компонент - это да, то что это все опухоль - это тоже да...но что это за плотная тень?...вот это вопрос....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Человек видимо почтенного возраста, ни одного зуба не осталось. И при этом либо протезы хитрые, либо их послушно сняли.
Сдается мне вы "инородное тело" нам сюда показали, только оно (тело-то) на затылке у человека. Может заколка какая или резинка. А может даже родинка на щеке.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Ну, насчет "секвестров остеомистых" не знаю...
Не нравится мне нижняя стенка левой орбиты, не вижу я канала подглазичного нерва там. Какая гадость могла его "скушать"? Злая вестимо...
А если это не "инородное тело" на затылке или родинка на щеке (как я думаю), если эта "шляпа" в полости пазухи, то для остеомы такого размера она может исходить из задней ее стенки, но что-то в этом неправильно, гложет меня, что не вписыватся она в анатомич размер пазухи.
Есть еще другие процессы с оссификацией, оссифицирующие фибромы например (но они как "цветная капуста" полициклические неоднородные) или мицетомы (но врядли мицетома была бы настолько плотной, она скорее как клубок шерстяных ниток).
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Как бы там ни было...но эта штучка носит "искуственный" характер, а не природный....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Я же не говорил - "снаружи"...))))....мне встречались даже "организованные\минерадизованные" тампоны и салфетки)))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, мысль была про тампон и у меня. Но... всё оказалось прозаичнее. Марина Сергеевна, как автор ветки, победила меня. Совпадения бывают и такие. Нонсенс... очередной для меня . На КТ в пазухе не нашли ничего костно-плотного... кроме зла...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Продолжение: https://radiomed.ru/cases/gemisinusit-i-rak-ppn-prodolzhenie-starogo-sluchaya-poteryannoe-na-utoplennom-servere