Гистиоцитоз?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Молодой человек 27 лет. Жалобы на редкий кашель без мокроты. В анализах без особенностей. В настоящее время житель острова или архипелага Новая Земля. Полгода назад призван в ряды ВС. Со слов был здоров, в мед. книжке флюорография - норма. Если у кого есть мысли по рентгеновской картине с радостью выслушаем. Предполагаем гистиоцитоз. Томограммы неудачные, поэтому опишу своими словами: в среднем и плащевом слоях обоих лёгких (больше справа) определяются множественные очаговые тени размером 1,0 см с нечётким контуром, лёгочный рисунок вокруг не изменён. Некоторые очаги с участком распада который даёт картину кольцевидной тени со стенками толщиной 3-4 мм, внутренние и наружные контуры нечёткие. Корни не увеличены, структура их не изменена.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12810/img_0778.jpg?itok=q-Y45VHU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12810/img_0780.jpg?itok=no-JjkuZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12810/img_0781.jpg?itok=nMDEtAvD
ID:37456
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А почему Вы решили, что это именно гистиоцитоз?

largooowinch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.10.2013 - 22:07
Публикации: 65

А по каким данным вы выставили гистиоцитоз?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

А нет ли здесь параллелей ( я имею ввиду патологические изменения). Может быть сходная патология и думать над этими обоими случаями одновременно?http://www.radiomed.ru/cases/est-ili-net-polosti-raspada


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

NIL wrote:

А нет ли здесь параллелей ( я имею ввиду патологические изменения). Может быть сходная патология и думать над этими обоими случаями одновременно?http://www.radiomed.ru/cases/est-ili-net-polosti-raspada

Не думаю, NIL. У них только одна параллель-диссеминированный процесс в легких. А в остальном-ничего общего.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

largooowinch wrote:

А по каким данным вы выставили гистиоцитоз?

Ни по каким. Картина да литература. Посмотрел по ссылке: у нас очаги крупнее и по количеству больше. Человек не жалуется, выявлен случайно на проф. флюшке..

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

И.Бондаренко wrote:

largooowinch wrote:

А по каким данным вы выставили гистиоцитоз?

Ни по каким. Картина да литература. Посмотрел по ссылке: у нас очаги крупнее и по количеству больше. Человек не жалуется, выявлен случайно на проф. флюшке..

Нет-нет, так дело не пойдет. Пациент -диагностический, по одной обзорной картинке конкретно ничего не скажешь. Тут не нужно гадать, нужно дообследовать.Могу, конечно, диф.ряд предложить,но это ни к чему. Будет ли у Вас возможность довести этот случай до конца?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Пока удалось накопать (для дифряда)

" Диффузная буллезно-кистозная трансформация легких присуща практически всем заболеваниям, в основе которых лежат гранулематозные процессы и пневмосклероз. Сюда включают ревматизм, гистиоцитоз X, пневмокониозы, лимфоцитарную интерстициальную пневмонию, гранулематоз Вегенера, лимфангиолейомиоматоз, некоторые инфекционные заболевания, включая септические метастазы, парагонимоз, кокцидиомикоз, пневмоцистную пневмонию, обычную интерстициальную пневмонию, десквамативную интерстициальную пневмонию эмфизему, респираторный бронхиолит, подострый аллергический пневмонит и др."http://www.radiomed.ru/publications/ogk-kisty-i-kistopodobnye-obrazovaniya-legkikh-konspekt-vracha


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Итого: 200 штук. 190 можно смело отметать.Итого: 10 штук. С ними надо работать.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Коллеги правы, и на гистиоцитоз похоже, и на Вегенера, дообследовать надо, чего гадать

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 33 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

провести КТ исследование с последующей биопсии лёгких. Гистиоцитоз может быть случайной находкой, как и саркоидоз.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Дообследовать будем. Пока только предварительно. Спасибо.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Будем благодарны, если будете держать в курсе событий по этому пациенту.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Nikolas wrote:

провести КТ исследование с последующей биопсии лёгких. Гистиоцитоз может быть случайной находкой, как и саркоидоз.

Я раньше считал, что рентгенологи на КТ могут больше всем нам подсказать... Они больше видят, сравнивают. Умеют изменения на КТ с рентгеном традиционным сопоставлять. Я ошибался.

Читая комментарии коллег, думаю, что только гистология на случай прольёт свет.(

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nobody wrote:

Nikolas wrote:

провести КТ исследование с последующей биопсии лёгких. Гистиоцитоз может быть случайной находкой, как и саркоидоз.

Я раньше считал, что рентгенологи на КТ могут больше всем нам подсказать... Они больше видят, сравнивают. Умеют изменения на КТ с рентгеном традиционным сопоставлять. Я ошибался.

Читая комментарии коллег, думаю, что только гистология на случай прольёт свет.(

Почему ошибались? Все правильно, КТ-логи намного больше могут сказать, но ведь КТ-исследования нет. Но в любом случае при диссеминированном процессе( если палки, конечно, не "сыпятся") -морфология нужна.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Палки сыплятся, так же как и труха, даже из молодых - это та же перхоть, хотя кожи больше сыплется, согласен я.))

Гистология нужна всем и всегда. Но здесь помимо диссеминации есть и ретикулярный паттерн. Да, и вообще, много разного есть, если снимок прочесть. Но лучше конкретно, по случаю вспомнить, сравнить с памятью и вариант преложить, из 10 один или два, по минимуму если, ага.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nobody wrote:

Палки сыплятся, так же как и труха, даже из молодых - это та же перхоть, хотя кожи больше сыплется, согласен я.))

Гистология нужна всем и всегда. Но здесь помимо диссеминации есть и ретикулярный паттерн. Да, и вообще, много разного есть, если снимок прочесть. Но лучше конкретно, по случаю вспомнить, сравнить с памятью и вариант преложить, из 10 один или два, по минимуму если, ага.)

Ну хорошо, берем из памяти -2 или даже 1, описываем. А дальше? Вы же не будете утверждать, что это именно он единственный. И опять возвращаю Вас к началу ветки: КТ + гистология. Разве нет? Не права? P.S. Паттерн-это из КТ, кстати. Классика вроде такими понятиями не балуется, там- синдромы вроде.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Миргалина wrote:
Nobody wrote:

Палки сыплятся, так же как и труха, даже из молодых - это та же перхоть, хотя кожи больше сыплется, согласен я.))

Гистология нужна всем и всегда. Но здесь помимо диссеминации есть и ретикулярный паттерн. Да, и вообще, много разного есть, если снимок прочесть. Но лучше конкретно, по случаю вспомнить, сравнить с памятью и вариант преложить, из 10 один или два, по минимуму если, ага.)

Ну хорошо, берем из памяти -2 или даже 1, описываем. А дальше? Вы же не будете утверждать, что это именно он единственный. И опять возвращаю Вас к началу ветки: КТ + гистология. Разве нет? Не права? P.S. Паттерн-это из КТ, кстати. Классика вроде такими понятиями не балуется, там- синдромы вроде.

Паттерны, синдромы - это всё нам уже тоже можно.)) Мы не будем писать матные стёкла, но напишем про рисунок причудливо изменённый! Это я про то, что диссеминации одной маловато здесь будет. Для выхваченной из памяти патологии той, одной.))

Видно, снова невкусно приготовил обед, снова не поняли Вы Ничьих вкусных щей.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nobody wrote:

Миргалина wrote:
Nobody wrote:

Палки сыплятся, так же как и труха, даже из молодых - это та же перхоть, хотя кожи больше сыплется, согласен я.))

Гистология нужна всем и всегда. Но здесь помимо диссеминации есть и ретикулярный паттерн. Да, и вообще, много разного есть, если снимок прочесть. Но лучше конкретно, по случаю вспомнить, сравнить с памятью и вариант преложить, из 10 один или два, по минимуму если, ага.)

Ну хорошо, берем из памяти -2 или даже 1, описываем. А дальше? Вы же не будете утверждать, что это именно он единственный. И опять возвращаю Вас к началу ветки: КТ + гистология. Разве нет? Не права? P.S. Паттерн-это из КТ, кстати. Классика вроде такими понятиями не балуется, там- синдромы вроде.

Паттерны, синдромы - это всё нам уже тоже можно.)) Мы не будем писать матные стёкла, но напишем про рисунок причудливо изменённый! Это я про то, что диссеминации одной маловато здесь будет. Для выхваченной из памяти патологии той, одной.))

Видно, снова невкусно приготовил обед, снова не поняли Вы Ничьих вкусных щей.

Конечно, одной диссеминации мало будет! Поэтому и кашу такую-КТ+бронхоскопию заварила. но, видимо, невкусную. А Ваш обед всегда поглощаю с удовольствием, милый Nobody!