Голеностопный сустав

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 42 лет. Поступил 10 дней назад в коме, перелом теменной кости, оперирован по поводу оболочечной гематомы. Анамнез неизвестен. Обратили внимание на утолщение голеностопного сустава, назначили рентген и консультацию травматолога. Голеностоп и стопа отечны, не красные, кожа с шелушением, ногти утолщены, желтые. Снимали палатным аппаратом, переснимала телефоном. Прошу прощения за качество.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15990

Ничего особо "страшного" мне в голову не приходит. Так вполне может выглядеть давным-давно сросшийся перелом н/3 малоберцовой кости.

Андрей Юрьевич

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Согласна с коллегой. Постарайтесь выяснить анамнез, может родственники или друзья есть.

Извините, не знаю как убрать картинку.

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Наверное я не смогла донести до вас информацию, плохо видно.Хмурый Малоберцовая кость несколько утолщена, кортикальная замыкательная пластинка истончена, но прослеживается на всем протяжении. В дистальной трети (за исключением края эпифиза) малоберцовой кости структура кости не прослеживается, мелкие участки просветления без четких контуров. И выраженный отек с признаками нарушения трофики мягких тканей (но без местных признаков воспаления - красноты и локальной гипертермии нет), а также остеопороз пяточной кости и костей стопы наводят на мысль о длительно существующем процессе.

Век живи - век учись...

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Родственников еще поискать надо (я это рекомендовала, кстати - "уточнить анамнез у родственников"), а заключение мне пришлось писать вчера.Смеётся

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Здравствуйте коллега!

А не возникает - ли у Вас мысль по поводу остеомиелита?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Похоже, ничего эктренного. Подождите улучшения состояния. А в за заключение можно так и написать: повторный осмотр при улучшении состояния и выяснения анамнеза. Ну что гадать ничего не зная о больном. 

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Клиники остеомиелита нет. Я бы повторила снимки на стационарном аппарате, когда с гематомой разрешиться.

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Спасибо, коллеги! В целом, я так и определилась. Порекомендовала уточнить анамнез у родственников (на истории написано - инвалид 3 группы, по какому поводу??? в 42-то года!), по стабилизации состояния - КТ. Насчет остеомиелита сказала - нет. Это, в общем-то, был главный вопрос. Надо ли срочно вмешиваться хирургам.

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Согласен с уважаемым Андреем Юрьевичем, такое может быть при сросшемся переломе. Также согласен с Nela.

Но позволю себе "сочинение на вольную тему", отбросив в сторону и анамнез и клинику. Проанализирую с "определенными вольностями", то что представила "Мать скиалогия".

Уважаемая Анна - все хорошо видно.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Видно истончение кортикального слоя - желтые стрелки. Хорошо дифференцируются очаги остеопороза - голубые стрелки. Правда голубых стрелок не хватило, чтобы пометить все очаги остеопороза.

 

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Насчет остеомиелита (просмотрела пост Валентина Львовича!). Должна быть какая-то продукция кости, участки склероза, секвестрация, нарушение кортикальной пластинки, свищи на коже, краснота, локальное повышение температуры. Судя по трофическим изменениям процесс длительный. Все это должно бы уже быть, мне кажется.

Век живи - век учись...

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Вы и большеберцовую рассмотрели, браво, Валентин Львович! Мне-то там на снимках было видно, а тут, показалось, нет. Порассуждайте, с удовольствием сверю свои размышления на эту тему!Улыбается

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Продолжим сочинение на вольную тему.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

А что это за участочек склероза - красные стрелки, вокруг очажка остеопороза?

Кстати по поводу б/берцовой - аналогично.

ИзображениеИзображениеИзображение

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Продолжим сочинение на вольную тему.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Желные стрелки - очаги остеопороза в заднем отделе таранной кости. Ну а красная стрелочка, на мой взгляд "пузырек воздуха" в мягких тканях? Откула он ? Голубой стрелочкой пометил кортикальный слой на участочке - скорее всего - мои фантазии.

На мой взгляд внутренняя лодыжка "поротична".

ИзображениеИзображениеИзображение

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Но это было "сочинение на вольную тему".

С другой стороны, а почему нельзя предположить, что эти очажки остеопороза - начинающаяся "мелкогнездная деструкция"? Нет клиники? Но пациент находится в реанимации после операции, по всей видимости, ему была назначена "терапия", возможно и с антибиотиками.

Впрочем это тоже сочинение на вольную тему.

Изображение

Прошу возразить и опровергнуть сказанное.

 

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Спасибо! Думаю, все решит время и сбор анамнеза. Думаю, остеопороз связан с ограничением нагрузки на стопу (не в период нахождения в реанимации, конечно, длительное время до того!).

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Анечка! Ведь - это было только сочинение на "вольную тему".

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Я поняла, спасибо!Смеётся

Век живи - век учись...

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Извините, но мне кажется не совсем правильно оценивать и интерпретировать сомнительные участки просветления или затемнения на ФОТОГРАФИИ полученной с рентгенограммы не очень хорошего качества, многое может зависить от экспозиции съёмки, обработки снимка и так далее. Явной патологии нет, а сомнительных "теней" можно найти на каждой опубликованной фотографии со снимков, это не DICOM.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Доктор Марио!

Вы очень серьёзно отнеслись к сочинению "На вольную тему", а именно к фантазии.

Выше было сказано: "Проанализирую с "определенными вольностями", то что представила "Мать скиалогия"."

А скиалогия - это тени, тени, тени.

 

ВОПРОС К ВАМ ДОКТОР МАРИО - "Что считается качественной рентгенограммой"? Какие критерии качественной рентгенограммы.

 

Цитирую Вас Доктор Марио: "Извините, но мне кажется не совсем правильно оценивать и интерпретировать сомнительные участки просветления или затемнения на ФОТОГРАФИИ полученной с рентгенограммы не очень хорошего качества, многое может зависить от экспозиции съёмки, обработки снимка и так далее".

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920


Валентин Львович, я не специально! Я сам публикую ФОТО, и высказанное мною имеет отношение ко мне в первую очередь. как начал общаться на сайтах по радиологи, научился сильно "фильтровать" публикуемый материал, что бы снимки всегда можно было интерпретировать однозначно, а не ставить по сомнение наличие "того затемнения" или "этого просветления".  
Критерии качетсва снимков очень разные, для разных анатомических зон (кости, грудная полость, маммография.....), для аналоговой съёмки одни, для цифровой-другие... Тема очень обширна, есть наработанные стандарты, они описаны... В 2х словах не перечислить ...

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Уважаемый Доктор Марио!

1. Я еще раз подчеркиваю, что я позволил себе "пофантазировать", хотя в каждой фантазии есть рациональное зерно от которого не стоит отмахиваться.

2. Качественным рентгеновским снимком является тот снимок, который несет "максимум информации" по исследуемому объекту. Я прекрасно знаю "стандарты" условно принятого "удовлетворительного" снимка для того или иного органа, где должно быть видно "то-то и то-то". Но все это надумано, ибо мы проходили и через "обычные снимки", "суперэкспонированные снимки", "мягкие снимки", "безэкранные снимки" и т.д. и т.п. Единсвенным критерием является только одно - "Максимум получения возможной информации" и ничто другое.

3. Коллега Анна Горлина повествовала, что данные снимки были получены при помощи полатного (передвижного) аппарата, а следовательно, с учетом использования именно данного аппарата, качество снимков может быть признано удовлетворительным.

4. Никогда уважаемый Доктор Марио "одни и теже снимки" не будут трактоваться разными специалистами одинаково, и повседневная практика это подтверждает каждодневно. Изображение также не будет интерпретировано однозначно. Ибо даже картины великих художников разными людьми воспринимаются по-разному.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

      И всё таки есть небольшое вздутие дистальной 1/3 диафиза малой берцовой кости, истончение, местами разволокнение кортикального слоя вдоль её наружного контура. Структура кости не прослеживается уже потому, что Nokia 7390 в этом случае плохо сфокусировалась. В отличие от снимка с монитора норррррмальной не дыханной гррррудной клетки http://www.radiomed.ru/sites/default/files/imagepicker/867/Foto065.jpg . Надо бы «ногу» переснять, возможно, природа патологии прояснится. Ещё отметил бы микроскопический пронационный подвывих таранной кости.

Неоднозначно всё

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Цитата: "4. Никогда уважаемый Доктор Марио "одни и теже снимки" не будут трактоваться разными специалистами одинаково, и повседневная практика это подтверждает каждодневно. Изображение также не будет интерпретировано однозначно. Ибо даже картины великих художников разными людьми воспринимаются по-разному."

 

Уважаемый Валентин Львович, я больше не буду с Вами дискутировать на эту тему... Так как ваша цитата подтверждает ту огромную разницу между Советской субъективной школой, и западной ОБЪЕКТИВНОЙ школой радиологии... Если каждый врач будет трактовать снимки по своему, считая себя "художником", то я не завидую пациентам. Должны быть (и они есть; но УВЫ не в СНГ) единые стандартные критерии, признаки и симптомы, которые не могут быть трактованы двояко.

С Уважением...

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

 

Глубоко — и многоуважаемый Доктор Марио!

Данная «площадка» - сайт «Радиомед» является свободной и демократичной для высказывания любым пользователем своего мнения и выражения точки зрения, и каждый волен высказать, то, что он думает, не взирая на «существующие регламенты». Единственным условием на сайте является уважение к коллегам и недопущение высказываний оскорбляющих их достоинство, в том числе и профессиональное. Вам, как одному из модераторов сайта, прекрасно известно, что у нас нет ни патронов, ни метров, ни учителей, ни учеников. Мы сообщество врачей лучевых диагностов, объединенных определенными интересами и чувством «необходимости общения» друг с другом. Безусловно, каждый из нас, старается помочь коллегам (советом, знаниями и др.), если собрат по специальности просит совета, то каждый дает этот совет, как «субъективно считает нужным».

Мы с Вами, уже однажды организовали полемику «по определенному вопросу» и «та полемика» вызвала довольно активное обсуждение коллегами «определенного вопроса» и - это плюс коллегам, Вам и мне. Но частое употребление слов «стандарт», «объективность западной школы» и «субъективность советской школы» и что «должно быть в СНГ» несколько некорректно, так как о стандартах мы будем говорить только после оснащения «нашей службы» адекватной аппаратурой, кадрами и пр. Пока этот вопрос не поднимается, так как и с имеющейся аппаратурой не «все ладно», о чём свидетельствует наша прекрасная Анна Горлина — стоит её МРТ поломанный, вот стоит и всё. А что до трактовки исследования, то врач не машина и не компьютер, «субъективизм» и двоякая (и даже троякая) трактовка будет и есть, и это допустимо с учетом такого понятия, как «дифференциальная диагностика». В свое время (прекрасное было время), мне довелось неоднократно ( в качестве «пойди принеси») присутствовать на «разборах диагностически трудных случаев» тремя ведущими рентгенологами (все д.м.н., профессора, заведующие кафедрами рентгенологии, но различных ВУЗов) одного из крупнейших городов бывшего СССР. Так вот — эти аксакалы - «львы рентгенологии» не всегда приходили к одному мнению по одним и тем-же (представленным) снимкам, которые были сделаны «на высочайшем» для того времени уровне. С соблюдением «академической вежливости» они доказывали не «свою правоту», а «неправоту» визави.

И последнее. Мы с вами не дискутировали. Я никогда не участвую ни в дискуссиях, ни в спорах. Просто каждый высказал свою точку зрения с учетом «имеющихся и местных реалий», а реалии — есть реалии — им плевать на стандарт. Вот есть такой аппарат — и все тут, вот нет врача рентгенолога в районе — и снимки «вверх ногами» на «просвет окна» начинают анализировать хирурги, терапевты и другие специалисты - вот так.

Но я полностью с Вами согласен, что обсуждение этого «больного вопроса» («у Вас , у Нас») надо прекратить.

НО НАШИ ЖЕНЩИНЫ (КРАСА НАЦИИ) — ЛУЧШЕ И КРАШЕ ВСЕХ.

С уважением В. Катенёв.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

OK

Let me see...

radiographia.ru

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1121

Так может выглядеть какая-нибудь остеоартропатия. Ничего более внятного сказать не могу.

Меня умиляет полемика Смеётся

Зри в корень!

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемые коллеги!  У меня создается впечатление о наличии у пациента консолидированного перелома латеральной лодыжки. Травма получена в недавнее время до нынешнего состояния пациента. Остеопороз костей голени (иммобилизация).

dok

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Родственников никто не спрашивал, никому, видимо, не интересно. Ни травматолог, ни хирург записей в истории болезни не оставили. Поделали полуспиртовые компрессы, отек, вроде бы, чуть спал. Пациент стабилен, но не контактен, "на чемоданах" - отправляется из реанимации в отделение на этаж. Попробую еще туда достучаться на следующем дежурстве.

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

     Надо бы «ногу» переснять (телефоном, с хорошим качеством), очень возможно, природа патологии прояснится – вон какие силы собрались, бьют копытом! Улыбается

     PS. Скажите пожалуйста, мои извинения приняты?  ПлачетВ нерешительности

Неоднозначно всё

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Если больного к моему мужу в палату переведут (а, скорее всего, так и будет), я его постараюсь дораскрутить. Хотя бы пересниму на цифре, чтобы лучше показать.

PS. Да ладно, Петрович! Я отходчивая. Невинность Подмигивает Обидно, что поняли Вы меня совсем неправильно...

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

   Но всё же,если забыть об эмоциях, получается, что оснащение отд. лучевой диагностики Омской БСМП хуже, чем в ЦРБ у В.Л.? Или опять неправильно? В нерешительности Невинность

Неоднозначно всё

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Ну как можно это сравнивать! Лучше - хуже! У Валентина Львовича какой-то, видимо, хороший цифровой рентгеновский аппарат. Может, по нац.проекту получили. У нас по нац.проекту итальянская опера пришла, пленочная, с проявочной машиной, снимочки неплохие, и с дистанционной R-скопией. Вот тут как-то не срослось. Все предпочитают старый EDR с ЭОПом. Больница большая, 600 коек, отделение большое, больше 50 человек сотрудников (включая УЗИ). На 2-м этаже 3 R-кабинета для стационарных больных. На первом, в приемнике еще два, даже три. Потому что к двум имеющимся (старым, но старательно поддерживающимися в хорошем состоянии) добавлен цифровой палатник, которым мы почти всю неотложку и снимаем. Удобно, выгодно и по времени, и по финансам. Для "неотложных" проблем обычно достаточно. Требуется дообследование - завтра на 2-й этаж. МРТ проработал 11 лет, ну, сломался немножко. Ждем ремонта. Еще ждем КТ-шник 16 срезовый. Чем плохо-то? Конечно, хотелось бы все R-аппараты поменять. Но не всё же сразу! Ну и что лучше? Один путний цифровик или полное R-отделение аппаратуры, пусть и не новой? Мне кажется, несравнимые категории.Что вкуснее - апельсины или говядина? Смеётся

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

<< МРТ проработал 11 лет, ну, сломался немножко. Ждем ремонта. Еще ждем КТ-шник 16 срезовый. Чем плохо-то?>>
  Журавли, журавли...................... в небе. А на дворе КризиС. Ну, да ладно. Какие ваши годы........... В нерешительностиЗапечатано

Неоднозначно всё

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

не могут быть рентгенпризнаки хронического остеомиелита?

Прийди к Себе

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Я надеюсь, что Анна Горлина, автор этого случая со временем прольет свет на истину.

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Боюсь, что свет померк. Улыбается Пациента перевели в отделение. Никаких хринических и подострых болячек в анамнезе выявить не удалось, за исключением хронического алкоголизма. Отек стопы прошел. Боли не беспокоят. Все хорошо. Ретроспективно я думаю, что по выходу из нейровегетативной блокады пациент сделался буен, его фиксировали вязками за руки и за ноги. Перетянули одну из них, возник отек. Испугались, что сломал - назначили рентген. Так что, видимо, ничего там плохого и нет, алкогольный остеопороз. Снимков дополнительно не делали. Клинических показаний для повторного исследования не было, а нагружать персонал транспортировкой каталочного больного ради интереса не стала. А теперь - в отпуске!!!!!!!!!!!!!!!!!

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Отличного отпуска Вам!

Изображение

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

... дай отдохнуть и фонтану. 
              Козьма Петрович Прутков Невинность

Тем более, что это фонтан воды... 
                          Другой Петрович Хмурый

Неоднозначно всё