Гонартроз?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Бабушка, 73 года, направлена хирургом с диагнозом: Перелом внутреннего мыщелка большеберцовой кости?  Артроз?

Не понравился внутренний надмыщелок бедренной кости, а точнее импрессия формы и небольшая  кистовидная перестройка. Думаю об асептическом некрозе, а что думают мои коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0729.jpg?itok=ReYetS0m
ID:33028
ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

По мне так - остеоартроз 1 ст.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Неубедительно за рассекающий остеохондрит. Написала бы, что переломов не определяется, соотношения в суставе в норме, затемнение верхнего заворота (выпот в суставе? - судить клинически). А про артроз вообще б ничего писать не стала.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Смущает очень такая "бяка", как это расценить, не знаю. + болит то по медиальной поверхности коленного сустава.

Приложения: 
dscf0727.jpg
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Здесь запросто может быть и некроз, глубокое субхондральное повреждение .На МРТ иногда встречается.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Спасиба коллега Helios, мысли сошлись на счёт дообследования на КТ или МРТ.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Да, хотелось бы  посмотреть глубже.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Изменения структуры в указанном месте есть, детализация затруднена из-за качества (отмазался!)))). Другой вопрос - что с этим делать? Лет на 10-15 помоложе (и в условиях доступности) - дообследование, да и остеохондрит вероятнее. У 73летней дамы - описать, не исключить (то, что заподозрено). Далее на усмотрение хирурга: контроль, все-таки КТ или МРТ и т.п. Как вариант - УЗИ. При сгибании колена зона интереса получается доступной, и можно оценить подхрящевой отдел мыщелка на предмет деструкции. Насчет гонартроза 1ст: хорошо сказал Андрей Юрьевич - можно ставить каждому (а уж в 73г...) Все - имхо.

С уважением, smiley

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Нашёл на просторах Рунета, и на начальные проявления Кёнига похоже, а это может кому пригодится.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка документа Microsoft Office kl.rekomendno10-1.doc738 КБ
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Любовь С. wrote:

за рассекающий остеохондрит. 

+1

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Валентин Львович или написать частичный асептический некроз внутреннего надмыщелка бедренной кости?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

dorofey84 wrote:

Спасиба коллега Helios, мысли сошлись на счёт дообследования на КТ или МРТ.

Законченный случай болезни Кенига.

Вспомнил Андрея Юрьевича - "рекомендовано КТ", зачем КТ и МРТ делать (рекоменовать) будете, случайную находку искать? 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

dorofey84 wrote:

написать частичный асептический некроз внутреннего надмыщелка бедренной кости?

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, бабушка жалобы предъявляет, или "в общем", на "жизть" жалуется, или не довольна чем?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Недовольна тем, что болит коленка, да и отёк её максимально в области внутренней поверхности.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тяжелый случай, если в 73 года начала болеть коленка.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Катенёв Валентин Львович wrote:

Тяжелый случай, если в 73 года начала болеть коленка.

Понял вас, бывают такие "бабули".

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

У пациентки есть признаки артроза, но писать о них бы не стал, чтоб не ввести в заблуждение хирурга. Из направления хирурга следует, что у бабули острая травма. Артроз же хроническое, дистрофическое заболевание.

На боковой рентгенограмме вижу краевой перелом нижнего полюса надколенника с подвывихом надколенника кверху. Так бы и написал в заключении.

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

На боковой рентгенограмме вижу краевой перелом нижнего полюса надколенника с подвывихом надколенника кверху. Так бы и написал в заключении.

Сомневаюсь, потому что не увидел изменения надкостницы и изменения костной структуры, да и клинически боль и отёк максимально по боковой поверхности.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

На боковой рентгенограмме вижу краевой перелом нижнего полюса надколенника

Что, стопудово перелом?

Приложения: 
11.dscf0729.jpg12.dscf0729a.jpg13.dscf0729ab.jpg14.dscf0729abg.jpg
Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

На боковом снимке осколок ниже надколенника. Расстояние между осколком и надколенником - это величина смещения надколенника кверху.

На прямом снимке, возможно, осколок виден медиальнее межмыщелковой ямки.

С Уважением, Дмитрий.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Да, интересный такой перелом надколенника... Только когда он произошёл. Как-то уже и развернулся отломок и порозом покрылся. И асептический некроз рядом есть, но к пателле не прислонился.

А отчего же артроз не написать? Если он есть, к чему упускать? В конце, чтоб не слишком заметно. Или наоборот - в начале, а в заключении - травму только оставить.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Максималист, рада Вас видеть.Честное слово.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Не думаю, что хирург клинически пропустит перелом надколенника с расхожением отломков. Там такое колено должно быть, что мама не горюй.

С уважением, smiley

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Алексей Станиславович wrote:

Не думаю, что хирург клинически пропустит перелом надколенника с расхожением отломков. Там такое колено должно быть, что мама не горюй.

+1

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Алексей Станиславович wrote:

Не думаю, что хирург клинически пропустит перелом надколенника с расхожением отломков. Там такое колено должно быть, что мама не горюй.

Речь, если правильно понял не о свежем ведём переломе. Да и располагается отломок (если то он) так, что и мешать не должен)) - почти что расплавился уже он. А вообще, хотел бы посмотреть в спецукладке (при сгибании на 30* и 10*) и более качественной рентгенограмме, куда смещается он, если то он, а не элемент сустава какой...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Makcimalist wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Не думаю, что хирург клинически пропустит перелом надколенника с расхожением отломков. Там такое колено должно быть, что мама не горюй.

Речь, если правильно понял не о свежем ведём переломе. Да и располагается отломок (если то он) так, что и мешать не должен)) - почти что расплавился уже он. А вообще, хотел бы посмотреть в спецукладке (при сгибании на 30* и 10*) и более качественной рентгенограмме, куда смещается он, если то он, а не элемент сустава какой...

Ну, уж тогда (имхо) проще опять же УЗИ. Не нужно УЗИ сустава - сделать УЗИ мягких тканей, посмотреть связку надколенника и прилегающую область. По логике предположения коллеги Волегова отломок должен быть связан со связкой (простите тавтологию). Даже не специалист по суставам должен увидеть костный фрагмент такого размера.

С уважением, smiley

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Helios wrote:

Да, хотелось бы  посмотреть глубже.

Да, наверно в лечении это поможет или в точности диагноза "артроз".  Или сомнения в артрозе есть? При этом - знаменитый пателло-феморальный есть.smiley

"There are few if any contra indications other than that alternative forms of imaging may be preferable or the fact that X-Ray imaging may be considered inappropriate in some cases where treatment will not be affected by the result of X-Ray examination.

Ключевой момент: Рентгенография может быть неуместна в некоторых случаях, в которых лечение не зависит от результата рентгеновского исследования."indecision

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

алкс wrote:

...Ключевой момент: Рентгенография может быть неуместна в некоторых случаях, в которых лечение не зависит от результата рентгеновского исследования."indecision

Например, аллергический дерматит.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Helios wrote:

Максималист, рада Вас видеть.Честное слово.

+1

Не только Вы Елена Юрьевна!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Прямой...

Приложения: 
1.dscf0727.jpg2.dscf0727abt.jpg3.dscf0727abtd.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Helios wrote:

Максималист, рада Вас видеть.Честное слово.

+1

Не только Вы Елена Юрьевна!

- Всем спасибо!) Будем живы - поговорим!)

Алексей Станиславович wrote:

Makcimalist wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Не думаю, что хирург клинически пропустит перелом надколенника с расхожением отломков. Там такое колено должно быть, что мама не горюй.

Речь, если правильно понял не о свежем ведём переломе. Да и располагается отломок (если то он) так, что и мешать не должен)) - почти что расплавился уже он. А вообще, хотел бы посмотреть в спецукладке (при сгибании на 30* и 10*) и более качественной рентгенограмме, куда смещается он, если то он, а не элемент сустава какой...

Ну, уж тогда (имхо) проще опять же УЗИ. Не нужно УЗИ сустава - сделать УЗИ мягких тканей, посмотреть связку надколенника и прилегающую область. По логике предположения коллеги Волегова отломок должен быть связан со связкой (простите тавтологию). Даже не специалист по суставам должен увидеть костный фрагмент такого размера.

Согласен с возможным дообследованием на УЗИ на все 100%. Только не соглашусь, что с собственной связкой надколенника фрагмент связан, тогда бы клиника была и картинка другая, рентгеновская.

Про рентген-контроль - это я так, больше для себя - хотелось бы покачественнее снимки увидеть. Даже не верится до сих пор, что бабуля с отломком этим так долго (а теперь уж спокойно) жила.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011