гортань

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, коллеги! Больной направлен на СКТ гортани (никогда её не смотрели) для исключения онкологии. с диагнозом: хр 2сторон СНТ1ст, хр гипертрофич ларингит, 2сторон неполный парез голосовых складок (миогенный). Подскажите пожалуйста, есть ли какая здесь патология.

http://files.mail.ru/ACDB5B0D8A05480688851B2665A3789B

 

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0002-00001_6.jpg?itok=3swLw0NY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/img-0003-00001_5.jpg?itok=-ejoPVf8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/gortan1_0.jpg?itok=_7B-GWnc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/gortan2_0.jpg?itok=QRuyAOGV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/gortan3_0.jpg?itok=wAshcwdP
ID:25640
Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Явной асиммметрии нет. Дополнительных образований не видно. Но для оценки пареза необходимо сканирование при фонации. Если  Вас не 64 спирали, можно и не получить хорошего качества. Я бы в данном случае ограничилась линейной томографией.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Понятно,  фонацию проводили.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

А где тогда без фонации. Их надо сравнивать. Если голосовые связки не смыкаются, то действительно двусторонний парез.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Без фонации не проводили. Тогда подскажите, а то еще один больной проклевывается на КТ гортани с осиплостью,  как проводить правильно исследование? Ограничились Протоколом гортани.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Так же как и ленейную томографию на "И", если позволит время сканирования, а иначе будут артефакты отдвижения.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

При всем уважении к коллеге Nelas, честно говоря не вижу большого смысла делать исследование без фонации и сравнивать с исследованием при фонации. Зачем, подтвердить парез голосовых складок? ЛОР его и без нас прекрасно видит. 

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:

... Больной направлен на СКТ гортани (никогда её не смотрели) для исключения онкологии. с диагнозом: хр 2сторон СНТ1ст, хр гипертрофич ларингит, 2сторон неполный парез голосовых складок (миогенный). Подскажите пожалуйста, есть ли какая здесь патология.


Мне вообще неясна цель данного исследования. "Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Что значит "исключить онкологию"? ЛОРы обычно четче ставят задачи. Смотрим обычно распространенность процесса, состояние подсвязочного пространства. Чаще, как правильно заметила Nelas, делаем линейную томографию.
PS. И еще, КТ-признаков гипертрофич ларингита не видно совсем. ЛОР уверен, что ларингит гипертрофический? Все какое-то тоненькое.

Андрей Юрьевич

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:

Без фонации не проводили. Тогда подскажите, а то еще один больной проклевывается на КТ гортани с осиплостью,  как проводить правильно исследование? Ограничились Протоколом гортани.

А что за Протокол гортани?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Андрей Юрьевич wrote:

При всем уважении к коллеге Nelas, честно говоря не вижу большого смысла делать исследование без фонации и сравнивать с исследованием при фонации. Зачем, подтвердить парез голосовых складок? ЛОР его и без нас прекрасно видит. 

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:

... Больной направлен на СКТ гортани (никогда её не смотрели) для исключения онкологии. с диагнозом: хр 2сторон СНТ1ст, хр гипертрофич ларингит, 2сторон неполный парез голосовых складок (миогенный). Подскажите пожалуйста, есть ли какая здесь патология.


Мне вообще неясна цель данного исследования. "Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Что значит "исключить онкологию"? ЛОРы обычно четче ставят задачи. Смотрим обычно распространенность процесса, состояние подсвязочного пространства. Чаще, как правильно заметила Nelas, делаем линейную томографию.
PS. И еще, КТ-признаков гипертрофич ларингита не видно совсем. ЛОР уверен, что ларингит гипертрофический? Все какое-то тоненькое.

Согласна, Андрей Юрьевич, я бы вообще не делала ни с фонацией, ни без. Если уж очень надо в условиях районной больницы, можно линейные томограммы сделать. Но может быть автор хочет попробовать методику.

У нас сейчас делают ларингоскопию с биопсией. Линейные-то томограммы редко делают. А КТ и так загружено под завязку и без гортани. Так что гортань практически не делаем на КТ.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Да сами не знаем, что ищем, это точно и попробовать методику тоже, теперь сама не рада. Что ничего не видно и не понятно, знать бы еще что там должно как выглядеть. Ну явных объемных образований нет думаю, не бросаются в глаза. Протокол "Гортань", есть "Височные кости"..-это на Филипсе16.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:
...Да сами не знаем, что ищем, это точно и попробовать методику тоже, теперь сама не рада. Что ничего не видно и не понятно, знать бы еще что там должно как выглядеть. ...

Долго объяснять, НАДЕЖДА. Посмотрите, может вот это поможет http://oldvak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/2010/announcements/medicin/25-01/VasilevPV.doc
Ну, и Прокоп у Вас есть.

Андрей Юрьевич

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Спасибо огромное Андрей Юрьевич!!!

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

В продолжении темы, другой случай. Больной поступил в терапевическое отделение по сердечным делам- ИБС.  леч врача обратило внимание на осиплость голоса.  Со слов, появилась дней 15 назад, причем такие вещи случаются периодически когда начинает громко кричать. http://files.mail.ru/7B3949ED37D246CD812ADE72431346E0 

Я в гортани ничего не понимаю. Коллеги подскажите, кто часто занимается этим исследованием, кроме ассиметрии ничего не вижу.

Это исследование без фонации.

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0004-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpg
НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

По мне так, что на фоне, что без фонации одинаково все. А как д.б? Спасибо.

Приложения: 
img-0008-00001.jpgimg-0009-00001.jpgimg-0010-00001.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:
..другой случай. Больной поступил в терапевическое отделение .. леч врача обратило внимание на осиплость голоса.  Со слов, появилась дней 15 назад, причем такие вещи случаются периодически когда начинает громко кричать.

Что видят ЛОРы при ларингоскопии?

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:
..другой случай. Больной поступил в терапевическое отделение .. леч врача обратило внимание на осиплость голоса.  Со слов, появилась дней 15 назад, причем такие вещи случаются периодически когда начинает громко кричать.

Что видят ЛОРы при ларингоскопии?

Может функциональное исследование движения пальцев рук попробовать на КТ? А то хирурги не могут степень контрактуры определить...

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Надежда, тут не всё исследование, кусками. Складки смыкаются при фонации, но детализировать просто невозможно.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

А какие сканы надо показать? До фонации вначале и вовремя фонации есть. Дайком весит 17МБ. в Заключении написать общие фразы и ассиметрию складок.

Приложения: 
img-0004-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0007-00001.jpgimg-0008-00001.jpgimg-0009-00001.jpgimg-0010-00001.jpgimg-0011-00001.jpg
НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Лор при ларингоскопии видит гиперемированную слизистую справа, несмыкание складок справа и в диагнозе подозревает susp neo гортани.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17887

Данных за опухоль правой половины гортани, честно говоря, не вижу. Но второе исследование уступает первому:
- реконструкции из более толстых срезов, потому какие-то уступчатые;
- во-вторых, без фонации, поэтому гортанные желудочки не дифференцируются.
 

Андрей Юрьевич