Пациент из ЛОР отд., диагноз - ларингит, температура в р-не 39, при этом, состояние оценивалось как удовлетворительное... Увидев снимок, схватился за телефон сообщил о милиарном туберкулезе и был ...
Ну и правильно сделали, что позвонили. Синдром диссеминации наличествует, а то что очагов больше по периферии, так это ни о чём не говорит. В последнее время милиарный и диссеминированный преподносят такие подарочки, что и наши метры начинают все чаще и чаще употреблять термин "атипичная картина". Да и у нас на сайте, коллега Коробейников представил случай (верификация), когда милиарная диссеминация превалировала в нижних отделах. На вскрытии - милиарный туберкулёз.
Пусть коллеги клиницисты соберут анамнез, пообследуют, а то они последнее время, все чаще - чаще - "на рентген".
Конечно, в литературе, в частности у Рыбаковой, описаны такие случаи пневмонии, как "очаговые", да и мало-ли, что может быть. Я однажды сел в "огромную лужу", примерно получив такую-же картину на обзорной рентгенограмме, а на томограммах (в прямой проекции увы - ничего.
Многото́чие (…) — знак препинания в виде нескольких (в русском языке трёх) поставленных рядом точек. В большинстве случаев обозначает незаконченную мысль или паузу.
Описанный случай произошел около года назад и вместо многоточия, я мог бы закончить фразу, но хочется немного заинтриговать публику Какие еще будут варианты? Кто хочет выбрать: ... и был прав/неправ?
Горохов С.А., не гадание это, а диагностические версии, вы бы как поступили? О чем бы подумали, какая бы версия в первую очередь пришла вам в голову? Это мне интересно что бы понять, был ли я оригинален, или наоборот, банален и каждому рентгенологу это (милиарный туберкулез) пришло бы в голову. Между прочим, ларинголог поддержал и "ухватился" за мою версию и был ...
Итак, предложены следующие варианты: милиарный туберкулез, септическая пневмония.
Еще раз между прочим, дифдиагностика диссеминаций это оччень непростая задача.
Владимир Борисович! Я считаю лишним начинать перечислять, что может обусловить синдром диссеминации от туберкулёза до болезней накопления, но все-таки всегда на 1 месте диссеминированный, затем пневмокониозы, варианты бронхиоло-альвеолярного рака, острая пневмония, карциноматоз, микролитиаз.
Любителю провокаций Владимиру Борисовичу! Естественно диф. диагноз диссеминаций очень сложен, и естественно я тоже был банален и подумал о милиарке. Но специально для Вас вспомнил о сепсисе, тем более тогда я сам погорел.
Многото́чие (…) — знак препинания в виде нескольких (в русском языке трёх) поставленных рядом точек. В большинстве случаев обозначает незаконченную мысль или паузу.
Пока есть доступ на сайт, внесу и я свою лепту, точечку в многоточие. Конечно, в первую голову подумала бы о милиарной диссеминации, и, я думаю, это было бы тактически правильно. Надо исключать самые опасные варианты в первую очередь. Но, поскольку тут явно есть какой-то подвох, предположу, что у пациента с такими катаральными явлениями, теоретически, могла быть какая-нибудь инфекционная болячка типа скарлатины, с сочной густой сыпью, которая и получила отображение на снимке. В принципе, спросить лаборанта о виде кожных покровов - и все, диф.диагноз проведен. Хотя это - чистая теория. Практикой не подкреплено!
Вызвали фтизиатра на консультацию, он сразу усомнился в клинически значимом туберкулезе. После нормализации темперетуры и стихании явлений ларингита, дообследован в ПТД, заключение: остаточные изменения после перенесенного туберкулеза.
Документальных данных не видел, телефонное общение с фтизиатром
Серов В.В.: "Вызвали фтизиатра на консультацию, он сразу усомнился в клинически значимом туберкулезе".
По всей видимости - это "ЗОЛОТАЯ ТАКТИКА ФТИЗИАТРОВ". Но заболеваемость туберкулёзом в стране высокая, и это заставляет поставить под сомнение "УСОМНЕНИЕ ФТИЗИАТРОВ В КЛИНИЧЕСКИ ЗНАЧЕМОМ ТУБЕРКУЛЁЗЕ". По всей видимости, клинически значимым является "повсеместное палковыделение и палкораспостранение" при формах туберкулёза, которые не вызывают сомнение и имеют клиническое значение, например - фиброзно-кавернозный, а может быть это "понятие" относится только к казеозной пневмонии. Ну да бог с ними с фтизиатрами и с "клинически значимыми формами туберкулёза"
Прошу совета по поводу представленных изображений. Ваше мнение коллеги!
Валентин Львович! Чтобы разобраться в лёгочной структуре, одной томограммы маловато будет! ИМХО в данном случае лучше всего 4 среза через 0,5см, ну хотя бы 3 через 1см. И совсем не надо оба лёгких целиком, достаточно н/долю левого.
Давно хочу спросить: зачем Вы закачиваете одну рентгенограмму в нескольких вариантах масштаба? Ведь в интернет-браузерах есть опция масштабирования (кнопка с лупой и % в строке состояния). ИМХО лучше один вариант, но с большим разрешением, чтобы меньше терялось информации о структуре. А 'шарпить' томограммы по-моему вредно – метод ведь основан на размазывании мешающих деталей и возвращать им резкость, притом очень ненатуральную... нехорошо.
Прошу прощения за «инструкции» и «разъяснения». Я – «технарь» и к тому же фотограф (любитель). И к снимкам у меня отношение спец-эстетическое: когда вижу, что можно лучше – хочу «как лучше». Ну а лучшее – враг хорошего... , да и остального всего.
"Валентин Львович! Чтобы разобраться в лёгочной структуре, одной томограммы маловато будет! ИМХО в данном случае лучше всего 4 среза через 0,5см, ну хотя бы 3 через 1см. И совсем не надо оба лёгких целиком, достаточно н/долю левого."
Спасибо Вам за комментарий. Продолжение (по представленному случаю) будет, и не "хилое".
"Первый контакт" с пациенткой был в 2006 году, когда она была доставлена на рентгенологическое исследование по поводу предполагаемого правостороннего пневмоторакса. Ниже представлены не "первичные рентгенограммы" (первичные, как довольно часто бывает, где-то "затерялись" в хирургии), а снимки "в процессе лечения".
Ну и правильно сделали, что позвонили. Синдром диссеминации наличествует, а то что очагов больше по периферии, так это ни о чём не говорит. В последнее время милиарный и диссеминированный преподносят такие подарочки, что и наши метры начинают все чаще и чаще употреблять термин "атипичная картина". Да и у нас на сайте, коллега Коробейников представил случай (верификация), когда милиарная диссеминация превалировала в нижних отделах. На вскрытии - милиарный туберкулёз.
Пусть коллеги клиницисты соберут анамнез, пообследуют, а то они последнее время, все чаще - чаще - "на рентген".
Конечно, в литературе, в частности у Рыбаковой, описаны такие случаи пневмонии, как "очаговые", да и мало-ли, что может быть. Я однажды сел в "огромную лужу", примерно получив такую-же картину на обзорной рентгенограмме, а на томограммах (в прямой проекции увы - ничего.
Зри в корень!
Не люблю гадания, тем более что здесь действительно - возможны варианты. Но у меня был похожий случай и оказалось это септической пневмонией.
Итак, предложены следующие варианты: милиарный туберкулез, септическая пневмония.
Еще раз между прочим, дифдиагностика диссеминаций это оччень непростая задача.
Зри в корень!
Владимир Борисович! Я считаю лишним начинать перечислять, что может обусловить синдром диссеминации от туберкулёза до болезней накопления, но все-таки всегда на 1 месте диссеминированный, затем пневмокониозы, варианты бронхиоло-альвеолярного рака, острая пневмония, карциноматоз, микролитиаз.
Любителю провокаций Владимиру Борисовичу! Естественно диф. диагноз диссеминаций очень сложен, и естественно я тоже был банален и подумал о милиарке. Но специально для Вас вспомнил о сепсисе, тем более тогда я сам погорел.
Зри в корень!
"Колитесь" уважаемый Владимир Борисович. Мы, вряд - ли сегодня, соберем достойную аудиторию для обсуждения, "глюки" Интернета, сегодня, повсеместно.
Естественно. Исповедуя принцип - лучше перебдеть. чем недобдеть...
Многото́чие (…) — знак препинания в виде нескольких (в русском языке трёх) поставленных рядом точек. В большинстве случаев обозначает незаконченную мысль или паузу.
Сегодня Вы прямо "злобствуете" многоточием.
Пока есть доступ на сайт, внесу и я свою лепту, точечку в многоточие. Конечно, в первую голову подумала бы о милиарной диссеминации, и, я думаю, это было бы тактически правильно. Надо исключать самые опасные варианты в первую очередь. Но, поскольку тут явно есть какой-то подвох, предположу, что у пациента с такими катаральными явлениями, теоретически, могла быть какая-нибудь инфекционная болячка типа скарлатины, с сочной густой сыпью, которая и получила отображение на снимке. В принципе, спросить лаборанта о виде кожных покровов - и все, диф.диагноз проведен. Хотя это - чистая теория. Практикой не подкреплено!
Век живи - век учись...
"Пока есть доступ на сайт".
А что бывает, что нет доступа?
Сегодня в первой половине дня не было доступа к удаленному серверу, и не уменя одной. Остальные сайты открывались легко.
Век живи - век учись...
Спасибо за информацию.
Владимир Борисович - и всё таки что же там было? Все заинтригованы?
Горохов С.А., вам, как проявишему интерес, еще вчера написал в ЛС
Зри в корень!
А как же мы? Я тоже сдаюсь! Еще можно до кучи силикоз добавить. А так сдаюсь!
Век живи - век учись...
Вызвали фтизиатра на консультацию, он сразу усомнился в клинически значимом туберкулезе. После нормализации темперетуры и стихании явлений ларингита, дообследован в ПТД, заключение: остаточные изменения после перенесенного туберкулеза.
Документальных данных не видел, телефонное общение с фтизиатром
Зри в корень!
!
Век живи - век учись...
Серов В.В.: "Вызвали фтизиатра на консультацию, он сразу усомнился в клинически значимом туберкулезе".
По всей видимости - это "ЗОЛОТАЯ ТАКТИКА ФТИЗИАТРОВ". Но заболеваемость туберкулёзом в стране высокая, и это заставляет поставить под сомнение "УСОМНЕНИЕ ФТИЗИАТРОВ В КЛИНИЧЕСКИ ЗНАЧЕМОМ ТУБЕРКУЛЁЗЕ". По всей видимости, клинически значимым является "повсеместное палковыделение и палкораспостранение" при формах туберкулёза, которые не вызывают сомнение и имеют клиническое значение, например - фиброзно-кавернозный, а может быть это "понятие" относится только к казеозной пневмонии. Ну да бог с ними с фтизиатрами и с "клинически значимыми формами туберкулёза"
Прошу совета по поводу представленных изображений. Ваше мнение коллеги!
Валентин Львович, ничего внятного сказать не могу
Зри в корень!
А что в анамнезе?
Значительно расширены сосуды (гл. образом артерии) в нижних и средних отд. лёгких — гиперемия(как вариант).
Неоднозначно всё
Сделали томографию.
Валентин Львович! Чтобы разобраться в лёгочной структуре, одной томограммы маловато будет! ИМХО в данном случае лучше всего 4 среза через 0,5см, ну хотя бы 3 через 1см. И совсем не надо оба лёгких целиком, достаточно н/долю левого.
Давно хочу спросить: зачем Вы закачиваете одну рентгенограмму в нескольких вариантах масштаба? Ведь в интернет-браузерах есть опция масштабирования (кнопка с лупой и % в строке состояния). ИМХО лучше один вариант, но с большим разрешением, чтобы меньше терялось информации о структуре. А 'шарпить' томограммы по-моему вредно – метод ведь основан на размазывании мешающих деталей и возвращать им резкость, притом очень ненатуральную... нехорошо.
Прошу прощения за «инструкции» и «разъяснения». Я – «технарь» и к тому же фотограф (любитель). И к снимкам у меня отношение спец-эстетическое: когда вижу, что можно лучше – хочу «как лучше». Ну а лучшее – враг хорошего... , да и остального всего.
Неоднозначно всё
"Валентин Львович! Чтобы разобраться в лёгочной структуре, одной томограммы маловато будет! ИМХО в данном случае лучше всего 4 среза через 0,5см, ну хотя бы 3 через 1см. И совсем не надо оба лёгких целиком, достаточно н/долю левого."
Спасибо Вам за комментарий. Продолжение (по представленному случаю) будет, и не "хилое".
Неоднозначно всё
"Первый контакт" с пациенткой был в 2006 году, когда она была доставлена на рентгенологическое исследование по поводу предполагаемого правостороннего пневмоторакса. Ниже представлены не "первичные рентгенограммы" (первичные, как довольно часто бывает, где-то "затерялись" в хирургии), а снимки "в процессе лечения".
В 2007 году при очередном обследовании в туб. больнице был выставлен диагноз "Саркоидоз". Пациентка "передана" в общелечебную сеть.
2008 г. Рентгенограммы произведены в туб. больнице.
PS. А за рентгенограммы, произведённые в туб. больнице, оторвать бы ручонки..
Неоднозначно всё