Грыжа Шморля?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой человек 24 года с направлением РВК -остеохондроз. Можно ли R-картину по нижней замыкательной пластинке L3 считать грыжей Шморля? Заранее признателен ответившим.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16573/dsc00010.jpg?itok=tv6th_d6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16573/eto_shmorl.jpg?itok=O9sIX8Bt
ID:21563
Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1540

Не уверен насчёт Шморля, а вот спондилолистез L5 здесь на мой взгляд есть. Причём истинный.

Вылегжанина Юлия Анатольевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.05.2012 - 22:09
Публикации: 55

согласна с Евгением Вторым

Вылегжанина Юлия

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Нет Шморля.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2008

И Шморль и Листез тут есть.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Шморль конечно же есть.

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

И махонький листезsmiley

Ivanaskina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.04.2011 - 12:41
Публикации: 304

 и щель спондилолиза видна. Шморля есть наверняка.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1322

 

 

+1.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

А не могли бы высказавшиеся за Шморля ткнуть в нее стрелочкой на прямой проекции?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7885

Это не Шморль. Просто ход лучей так совпал, ниже таких "Шморлей" можно ещё добавить. А вот для листеза лучше добавить функциональные пробы.

Вылегжанина Юлия Анатольевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.05.2012 - 22:09
Публикации: 55

согласна с красногрудкой ,таких "Шморлей" до фига

Вылегжанина Юлия

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2008

И.Бондаренко wrote:

А вот для листеза лучше добавить функциональные пробы.

При чем функциональные пробы к листезу?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Ivanaskina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.04.2011 - 12:41
Публикации: 304

 

 

 

"При чем функциональные пробы к листезу?"

 

 

 

 

 Присоединяюсь  , зачем, если и так все ясно ?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

И.Бондаренко wrote:

Это не Шморль. Просто ход лучей так совпал, ниже таких "Шморлей" можно ещё добавить. 

Уф, я уже волноваться начала.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7885

При чем функциональные пробы к листезу?

[/quote]

Для военкомата. Другая статья будет (по приказу). 

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 342

А парень рвётся служить.

Приложения: 
dsc00009.jpg.jpg
Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2008

И.Бондаренко wrote:

При чем функциональные пробы к листезу?

Для военкомата. Другая статья будет (по приказу). 

[/quote]

В смысле? От функциональных проб у него что, спондилолиз зарастет или позвонок на место встанет?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 55 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1540

Нет, может наоборот сползти. Хотя в принципе и на место встать. Зависит от сгибаия и разгибания позвоночника

Ket аватар
Ket
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2009 - 20:23
Публикации: 28

Грыжи Шморля нет!

60888

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7885

Уважаемый Сан Саныч! Просто прочтите военный приказ и вы всё поймёте. С таким диагнозом в армию не призывают. При нестабильном листезе тем более (статья суровей), В- ограниченно годен, что для срочной службы или списывают сразу (до призыва), или увольняют с процессе службы. 

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2008

И.Бондаренко wrote:

 прочтите военный приказ

Начнем с того, приказ какого государства вы имеете в виду? Этож интернет всетаки.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 342

Если грыжи Шморля нет, то тогда как мне объяснить своему разыгравшемуся воображению природу тенееобразования, обозначить которое я попытался. Извиняюсь за качество, но под рукой в тот момент был только телефон.

Приложения: 
pryamaya_redaktirovannaya.jpg
nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 342

Евгений Второй wrote:
Не уверен насчёт Шморля, а вот спондилолистез L5 здесь на мой взгляд есть. Причём истинный.

За спондилолистез спасибо, сам сомневался, но почему линия спондилолиза такая неубедительная. В качестве иллюстрации пара рентгенограмм другой пациентки.

Приложения: 
liniya_spondiloliza.jpgspondiloliz_lat.jpgspondiloliz_kosaya.jpg
Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Истинный спондилолистез (спондилолизный).

По поводу грыжи Шморля. Я так понял, что тут нет единого мнения по этому поводу, но скажу своё (скромное)  - её тут нет. Есть деформация замыкательной пластинки - cupid’s bow contour, которая встечается чаще всего на уровнях L2-L4. Сразу надо отметить, что корреляции их с грыжами Шморля не описывается. Про пробы при спондилолизном спондилолистезе даже не слышал, буду рад услышать со ссылками на источник.

С уважением, С.Н. Нагорный

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

nbb wrote:

Если грыжи Шморля нет, то тогда как мне объяснить своему разыгравшемуся воображению природу тенееобразования, обозначить которое я попытался. Извиняюсь за качество, но под рукой в тот момент был только телефон.

У нас доктор, описывающий областную ортопедию, называет такие штуки границами пульпозного ядра. Не знаю, так ли оно на самом деле, но как Шморль это не описывается.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 342

Убедительно.

Приложения: 
spinecupidbowap.jpgspinecupidbowlat.jpg
Яна Ивашина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.05.2012 - 11:53
Публикации: 11

Мое мнение - грыжи Шморля нет, это двухчастные ядра, когда пульпозное ядро состоит из 2х частей, вероятно в данном случае - несколько асимметричное.

kozhuharchik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.02.2012 - 19:19
Публикации: 58

а может просто центральный хрящевой узел тела позвонка !

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Так вроде уже выяснили всё, что гадать? Или есть несогласные? Если есть, предлагаю поделиться ссылочками на материал. Особенно интересно откуда "растут ноги" у двухчастных ядер. В европейской и американской литературе такого нет в принципе, в анатомии человека тоже, в патологической анатомии и аномалиях тоже. Есть только в русской литературе со ссылками на французов, которые, в свою очередь, об этом ничего не пишут, да и ссылки туманные...

С уважением, С.Н. Нагорный

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Мне почему-то кажется, что это особенность строения замыкательной пластинки. В позвонка ниже - картина аналогичная.