Изменения в ребрах.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент 51 год.Направлен  с приёма с D.S.пневмония? Жалобы  на кашель, слабость,температуру 38,5 градусов.О чём можно думать?

ID:25463
арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

О том, почему лаборант не удосужился боковой зробить

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 21 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

О метастазах. Рискну и с предположением основной патологии - почечноклеточный рак (ПКР).

Андрей Юрьевич

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

А переломы что, патологические?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Лаборант удосужиться боковой зробить, когда это назначит врач, клиницист или рентгенолог. В данном случае посчитали, что в этом нет необходимости. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

В принципе, диагноз верифицированый.Если интересно-можно выдвигать версии (ну, типа экспертизы ).

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

множественные переломы похоже как после ДТП. Больше смущает на пересечении 1 ребра и ключицы справа - может тянуть на переферический рак.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

5 межреберье слева сливается с контуром сердца, толи спайка то ли все же кругляк. Это уже больше за мтс. Я бы боковой сделал.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

Веретёнообразные расширения 2,4 , 5 и 7 ребер справа, с истончением и исчезновением кортикальной платинки. Такие же изменения в 6 ребре слева. Какая-нибудь фиброзная дисплазия. Наличие переломов в 3,4 и 8 ребрах слева, а также 6 справа.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

а вдруг экстраплевральные гематомы?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

различной давности и локализации травмы грудной клетки. признаков патологических переломов не нахожу. гипертермия и кашель как сопутствующее орви.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да у него куча переломов, в том числе и свежие слева)))+ старые посттуберкулезные изменения справа на верхушке...любитель выпить и поспать на природе, очевидно?..или я ошибаюсь?

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Я бы в первую очередь подумала о мтс в ребра, некоторые с патологическими переломами.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Правильные версии прозвучали, практически сразу. Да, это патологические переломы. Я не знаю, можно ли только по R-грамме поставить нозологическую форму, имеющую отношение к патологическому перелому. Если вы не против-можно попробовать. Одна конкретная форма уже названа: почечно-клеточный рак. Я пока воздержусь говорить, точно это или нет ( не из вредности, а с целью уточнения предела возможностей нашего метода).

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Видела похожие метастазы в ребра при раке простаты, но у мужчины более старшего возраста.

pronto аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.02.2011 - 18:50
Публикации: 114

Раковое разрушение рёбер с патологическими переломами...узи простаты..там рачок

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Гистологически подтвержденная плазмоцитома (миеломная болезнь).Вероятно можно предположить, что рентгенологически ( по R-граммам) выставить нозлогическую форому, имеющую отношение к патологическим переломам рёбер, не представляеся возможным, в силу предела возможностей метода.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

Ваш третий случай в моей практике когда миеломная болезнь даёт такие изменения в ребрах. Но в 2-х других были изменения ещё и в позвоночнике. Во всяком случае видя такую картину в дальнейшем можно высказаться о МБ. Предел метода в наших знаниях и практике.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

это случай впервые выявленной патологии или на фоне лечения?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 21 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Спасибо!

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Нет, диагоз уже был установлен и гистологически подтверждёмн после стернальной пункции.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 56 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

но у больного миеломная болезнь была ранее верифицирована до переломов. Поэтому их появление не вызывало вопросов. Здесь у впервые выяленного больного решающее слово должно было быть за клиницистами. Это так?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

У данного пациента диагноз плазмоцитомы, так же был верифицирован до назначения снимка лёгких (если я правильно понял постановку вопроса).

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 56 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

так. Спасибо!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вопрос хоть и в сторону, но сильно по существу.

А рентгенограммы черепа и таза делались?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Валентин Львович,  я пока не могу ответить на ваш вопрос, так-как пациент был направлен экстренно для исключения пневмонии с гистологически верифицированным основным диагнозом. Я постараюсь уточнить, но в общем-то это не принципиально, с учётом того, что уже есть гистологически подтверждённый диагноз.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

 Я постараюсь уточнить, но в общем-то это не принципиально, с учётом того, что уже есть гистологически подтверждённый диагноз.

Конечно гистологи  - "отцы наши" и против гистологии "лома" нет.

Но весьма часто был свидетелем, когда верифицированные диагнозы в наших областных ЛПУ, при консультациях в Блохина и Герцена рушились, как карточные домики и весьма частенько с точностью до наоборот..., вот и спросил...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Ну ладно, понял, если будут данные в каточке- я обязательно сообщу!