Каково будет мнение?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Профилактическая флгр., студентка, лаборанту о жалобах не заявила (то ли нет, то ли не особо обращающие внимание). В прошлом году, естесственно, не было. Под каким углом мне смотреть на это? Вслепую написал -  пневмония при наличии клиники, контроль. А может нужно было в ПТД? А то обвинят в отсутствии бдительности.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/1993g.r.01.11.2011.jpg?itok=ogZ0gAo1
ID:24110
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Очень похоже на туберкулез

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

Очень похоже на туберкулез

Почему?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Малоинтенсивные очаги с нечетким контуром с тенденцией к слиянию, для пневмонии как-то немасштабно))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

Малоинтенсивные очаги с нечетким контуром с тенденцией к слиянию, для пневмонии как-то немасштабно))

Хорошо сказали - "Для пневмонии как-то не масштабно"

А, для Его Величества, так уж совсем убого, особенно в таком месте.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

У нас как раз недавно был случай - очаги в том же месте при чистых верхушках, фтизиатры забрали к себе, хотя наверное не очень типично. В любом случае, контроль  все разъяснит)

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Mila85 wrote:

Очень похоже на туберкулез

 Думаю, что Вы правы-в последнее время у молодых много "малых" форм (не масштабных).

AnyaBajtBLG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.06.2012 - 16:04
Публикации: 17

Будет интересно узнать динамику процесса. Обязательно отпишите что же это, когда выясните.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Игорь Иванович wrote:

Профилактическая флгр., студентка, лаборанту о жалобах не заявила (то ли нет, то ли не особо обращающие внимание). В прошлом году, естесственно, не было. Под каким углом мне смотреть на это? Вслепую написал -  пневмония при наличии клиники, контроль. А может нужно было в ПТД? А то обвинят в отсутствии бдительности.

Если пришла чисто профилактически – лучше перебдить – в ПТД.

Неоднозначно всё

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Однозначно в ПТД. Должен быть инфильтративный в S6 слева.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.01.2012 - 08:49
Публикации: 285

ну в любом случае пролечить как пневмонию, потом рентген в динамике. и там уже думать будем

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

AnyaBajtBLG wrote:

Будет интересно узнать динамику процесса. Обязательно отпишите что же это, когда выясните.

Сейчас массово идут студенты на профосмотры и общее количестов флюорограмм где-то под 180 ( на той неделе было 211) в день. Чувствую себя, как санитар на поле боя, главное "послать" в нужном направлении (не хочеться себя обременять лишней работой). Ведь получается, как у Макаревича (нет ни слов, ни музыки, ни сил) - нет ни анамнеза, ни жалоб, ни т.д. Поэтому часто выставляю "картинки" без продолжения, потому что пути господни не исповедимы, где будут лечиться, какой диагноз, какая динимика - один бог знает (разве случайно попадут в поле зрения). Сам то я уже набил себе немало шишек за все время работы, приобрел кое-какой опыт, но все-таки и на сайте торчу (вместо стрелялок), а вот как учить молодых? Да они сейчас очень стремные, все на КТ, да МРТ - а там с них взятки гладки.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

lupan wrote:

Однозначно в ПТД. Должен быть инфильтративный в S6 слева.

согласен

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Mitkampfer wrote:
lupan wrote:
Однозначно в ПТД. Должен быть инфильтративный в S6 слева.
согласен
А кто покажет кружочком или стрелочками инфильтративный в S6 слева? Чтобы не думалось о привидениях и миражах...

Неоднозначно всё

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

а ерничать нехорошо) ну да сторону спутали

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

А хто тут ерничает? Покажите стрелочками или кружочком).

Да может быть коллега и не спутал вовсе.... так хочется что-нибудь неординарного.

Не ограничивайте свою мысль, млин).

Живешь пока учишься

Неоднозначно всё

yuliy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 13:59
Публикации: 4

Согласна,даже очень типично и частенько.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Уважаемый Петрович!!! Конечно справа. Впредь обязуюсь подобных ляпов не допускать. Ну и характерец, скажу я вам.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

Я бы ещё и титьки проверил....

Dat.Dicat.Dedicat.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Боковой, блин...

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

титьки канеш никогда не помешает проверить).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Игорь Иванович wrote:

 

 Да они сейчас очень стремные, все на КТ, да МРТ - а там с них взятки гладки.

Игорь Иванович! Расшифруйте, пожалуйста. 

Анатолий Петрович

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Медленно но верно образуется клуб любителей проверять титьки smiley А почему кстати молодые, которые хотят на КТ и МРТ стремные?)

Chrizalid аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.03.2011 - 22:12
Публикации: 22

Вроде и "дорожку" к корню видно если приглядеться...Или не?

Приложения: 
1993g.r.31.10.2012.jpg

..."Разруха не в стране, разруха в головах"...

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

всякие бывают) прячут красоту))

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

А. Горюнов wrote:

Игорь Иванович wrote:

 

 Да они сейчас очень стремные, все на КТ, да МРТ - а там с них взятки гладки.

Игорь Иванович! Расшифруйте, пожалуйста. 

25 лет рентгенологического стажа, и больше вопросов, чем ответов. А то, только после интернатуры, имея ПАПУ-МАМУ,  прыг на такой аппарат стрич бабло. Люди довольны, что их соизволили в трубу затянуть, думая что в этом и сенс. А малолетке, как и нам с нашими снимками, приходится интерпретировать картину. Боже, чего только там не пишут? Но лет через 5-10 обтираются, только какой ценой?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

А. Горюнов wrote:

Игорь Иванович wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Иванович wrote:

 

 Да они сейчас очень стремные, все на КТ, да МРТ - а там с них взятки гладки.

Игорь Иванович! Расшифруйте, пожалуйста. 

25 лет рентгенологического стажа, и больше вопросов, чем ответов. А то, только после интернатуры, имея ПАПУ-МАМУ,  прыг на такой аппарат стрич бабло. Люди довольны, что их соизволили в трубу затянуть, думая что в этом и сенс. А малолетке, как и нам с нашими снимками, приходится интерпретировать картину. Боже, чего только там не пишут? Но лет через 5-10 обтираются, только какой ценой?

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Извечная проблема: "Отцы и дети"? Или комплексы к КТ и МРТ? 

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Стандартную рентгенологию и рентгеновскую компьютерную томографию "объединяет Великий Рентген", а КТ и МРТ объединяет цифровая обработка послойных анатомических срезов.  Мы все - врачи-радиологи. И  нельзя быть предвзятым к определенному методу лучевой диагностики, огулом - ко всем молодым специалистам, тем более обвинять их во вздоимстве. 

Анатолий Петрович

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Мозги у всех работают по разному. Бесспорно, 3-5лет это тот срок который необходим любому начинающему врачу, чтобы не "плавать".

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Игорь Иванович wrote:

Сейчас массово идут студенты на профосмотры и общее количестов флюорограмм где-то под 180 ( на той неделе было 211) в день. Чувствую себя, как санитар на поле боя, главное "послать" в нужном направлении (не хочеться себя обременять лишней работой). 

Совершенно согласна-скоро уже летняя сессия, а они еще в общежитие поселяются. Все вроде бы молоденькие, здоровые-2 туберкулеза выявили.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Норма на 1 врача в смену (6 часов) 45-47 человек на флг. Сегодня посчитал.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Mitkampfer wrote:

Норма на 1 врача в смену (6 часов) 45-47 человек на флг. Сегодня посчитал.

А у меня - все эти флюшки как бесплатное приложение к ставке в рентгенкабинете, который работаетв 2 смены. Рентгенкабинет и флюорограф в 2 смены - и я один на 1 ставку. Урезали все доплаты - все бабло пошло на выборы.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Игорь Иванович wrote:

25 лет рентгенологического стажа, и больше вопросов, чем ответов. А то, только после интернатуры, имея ПАПУ-МАМУ,  прыг на такой аппарат стрич бабло. Люди довольны, что их соизволили в трубу затянуть, думая что в этом и сенс. А малолетке, как и нам с нашими снимками, приходится интерпретировать картину. Боже, чего только там не пишут? Но лет через 5-10 обтираются, только какой ценой?

Сколько таких знакомых у вас? У меня - ни одного. Наверное, они гнездятся не рядом... а там, где бабло стричь - не надо ничего, кроме ножниц))). 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ЛГ wrote:

Сколько таких знакомых у вас? У меня - ни одного. Наверное, они гнездятся не рядом... а там, где бабло стричь - не надо ничего, кроме ножниц))). 

Игорь Иванович поведал практику на Украине, и по большому счету, по поводу "стрижки" он прав.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Игорь Иванович wrote:

Mitkampfer wrote:

Норма на 1 врача в смену (6 часов) 45-47 человек на флг. Сегодня посчитал.

А у меня - все эти флюшки как бесплатное приложение к ставке в рентгенкабинете, который работаетв 2 смены. Рентгенкабинет и флюорограф в 2 смены - и я один на 1 ставку. Урезали все доплаты - все бабло пошло на выборы.

можно только соболезновать, но не буду.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЛГ wrote:

Сколько таких знакомых у вас? У меня - ни одного. Наверное, они гнездятся не рядом... а там, где бабло стричь - не надо ничего, кроме ножниц))). 

Игорь Иванович поведал практику на Украине, и по большому счету, по поводу "стрижки" он прав.

Правда? А у Вас сколько таких знакомых, Валентин Львович? Чтоб после интернатуры сразу на КТ или МРТ и исключительно по блату, и все тупые? Можно подумать, имея 40 лет стажа нельзя в рентгенологии фигню написать... Можно! И блат есть тоже. Мне видится в таких обвинениях зависть. Не права?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Петрович wrote:

Mitkampfer wrote:
lupan wrote:
Однозначно в ПТД. Должен быть инфильтративный в S6 слева.
согласен
А кто покажет кружочком или стрелочками инфильтративный в S6 слева? Чтобы не думалось о привидениях и миражах...

И мне покажите, пожалуйста. Я вообще ничего не вижу...

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Я лично знаю около пяти человек, которые сразу после учебы по блату сели на КТ и МРТ, но в любом случае они не совсем безнадежны (все-таки "родители" учат))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ЛГ wrote:

А у Вас сколько таких знакомых, Валентин Львович? Чтоб после интернатуры сразу на КТ или МРТ и исключительно по блату, и все тупые? 

По Харьковской области много уважаемая Людмила Григорьевна!

1. Знаю таких, которые работали хирургами, и без интернатуры по рентгенологии "сели на КТ", а почему сели, вернее как удалось сесть, вопрос лишний.

2. А, про "тупых" я, лично, ничего не говорил.

3. По поводу стажа понял, конечно все можно написать, любой может, и не только "простой", но и вплоть до Д.М.Н. и поболее.

4. По поводу "блата", который проще, коррупцией называется, так то не ко мне, то к Президенту РФ, к Правительству.

5. Я кого обвинил уважаемая Людмила Григорьевна?

6. Зависти нет. Не чему завидовать.

7. Не права, есть одно желание - уйти на пенсию, не работать, тяжко уже... 26 октября исполнилось мне 61 год...

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Ну скажем не в центральных городах можно без блата сесть на КТ, МРТ с з/п 40-50к  сразу после ординатуры, есть примеры и не один. Только это будут маленькие городки, холодные и скучные. Я бы туда с удовольствием, но жена жаждит мегаполиса).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЛГ wrote:

Сколько таких знакомых у вас? У меня - ни одного. Наверное, они гнездятся не рядом... а там, где бабло стричь - не надо ничего, кроме ножниц))). 

Игорь Иванович поведал практику на Украине, и по большому счету, по поводу "стрижки" он прав.

Вот мой коммент уважаемая Людмила Григорьевна!

Чем он не корректен?

А насчет "цен-стрижки" наслышан от бывших коллег (Украина).

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mila85 wrote:

Очень похоже на туберкулез

Почему?

Не похоже, скорее эозинофильный инфильтрат, учитывая динамику.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

алкс wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mila85 wrote:

Очень похоже на туберкулез

Почему?

Не похоже, скорее эозинофильный инфильтрат, учитывая динамику.

челябинский эозинофильный инфильтрат развивается год)

P.S. а потом еще пять рассасывается.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

7. Не права, есть одно желание - уйти на пенсию, не работать, тяжко уже... 26 октября исполнилось мне 61 год...

Фыр-фыр-фыр! А кто работать будет, а? Я лично каждый день с баааааааааааааальшим трудом пробиваюсь через очередь "желающих работать", уж, не знаю как все остальные, но думаю-у всех одна печаль-где же (ау!) выпускники медуниверов-будущих рентгенологов?

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Mitkampfer wrote:

Норма на 1 врача в смену (6 часов) 45-47 человек на флг. Сегодня посчитал.

М-да, вот интересно ЧТО мне скажут пациенты, когда я во всеуслышание скажу-усе, граждане, у мене сегодня норма? Правда, мы смогли немного убрать из "рациона" слова-вы должны (типа клятву принимали-честно и откровенно призналась, что нет, не принимала, молчание было сказочным......)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы правы Наталья Васильевна!

К нам, из "смены" никто не приедет. Уже 10 лет ждем, желающих нет. В нашем красавце Белгороде при очень нормальной зарплате большой дифффицит рентгенологов...

А. насчет КТ, могу сказать только одно, признан КТ стандартом, а следовательно, скоро в каждой ЦРБухе будет, МЗ уже по Департаментам соответствующую бумагу разослал, подкрепленную финансово.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. насчет КТ, могу сказать только одно, признан КТ стандартом, а следовательно, скоро в каждой ЦРБухе будет, МЗ уже по Департаментам соответствующую бумагу разослал, подкрепленную финансово.

Да, никто же не против. Но заключение выносит не сама машина-компьютер, нужны мозги к машине. Но не смотря на все новые технологии, радиологов больше не становится. Не хочу никого обижать-"сегодня узнал, сколько получают хирурги, теперь понимаю-почему эти ребята ходят в масках!"

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Наталия Васильевна wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. насчет КТ, могу сказать только одно, признан КТ стандартом, а следовательно, скоро в каждой ЦРБухе будет, МЗ уже по Департаментам соответствующую бумагу разослал, подкрепленную финансово.

Да, никто же не против. Но заключение выносит не сама машина-компьютер, нужны мозги к машине. Но не смотря на все новые технологии, радиологов больше не становится. Не хочу никого обижать-"сегодня узнал, сколько получают хирурги, теперь понимаю-почему эти ребята ходят в масках!"

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

lupan wrote:

Уважаемый Петрович!!! Конечно справа. Впредь обязуюсь подобных ляпов не допускать. Ну и характерец, скажу я вам.

<< А хто тут ерничает? Покажите стрелочками или кружочком [того кто ерничает]) >>

Это же шутка была миролюбивая).

И не давайте, коллега, невыполнимых обещаний. Зачем подставляться?))

Неоднозначно всё

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Я лично знаю пару рентгенологов из Белгорода (очень умных кстати), которые уехали после окончания ВУЗа и теперь работают у нас в СПБ cheeky