По прямой проекции - имеем сколиотическую установку вправо(как минимум) или сколиоз 1-й степени (как макисмум), в итоге избежать легкой ассиметричности практически нереально. Но настолько ли она критична, чтобы допустить неправильную трактовку состояния контуров (дуги и углы)?
1 - сосудистый рисунок симметричен, правильный, на мой взгляд. Слегка широковаты магистральные ветви лёгочной артерии, чуть больше слева, но не заключил бы односторонней аномалии (дилатации левых ветвей ЛА) - на тоненького...
2 - слегка выбухает conus pulmonalis, не прослеживается граница между ним и правым желудочком (только благодаря наводящим вопросам и отличного качества снимкам);
3 - считаю в данном случае не показательной вторую косую - в плане правого желудочка - по ней он в норме...
Виктор Григорьевич, интересно всё-таки, что по УЗИ. Надеюсь, лёгочную гипертензию (слабой степени) выявили?..
Вы, Максималист, оценили все правильно, + левая боковая все таки свидетельствует в пользу увеличения правого желудочка. Девочка наблюдается в НИИ кардиологии по поводу стеноза легочной артерии, едет на плановую консультацию.
По мере возможности буду выкладывать кардиологические "заморочки".
Виктор Григорьевич, увеличение правого желудочка сердца всё же сомнительно, лёгочный рисунок – совершенная норма. А каковы размеры левой и правой лёгочных артерий? Чтобы не было впечатления, что «подгоняем под ответ». И каким методом установлен диагноз?
1.Легочной рисунок может быть и не изменен, особенно при незначительных степенях сужения.
Конечно. При данном пороке и при умеренной степени сужения может не быть изменён пока правый желудочек сердца «в тонусе». Но Вы просили "коллег сказать о легочном рисунке". Я и сказал. Ещё Вы спрашивали о "левом корне", я не нашёл в нём внешних признаков патологии, однако сомнения остались и я спросил Вас "каковы размеры левой и правой лёгочных артерий?" Ответите?
stovbav wrote:
3. По левой боковой - сравните протяженность прилегания тени сердца к диафрагме (левый желудочек) и к грудине (правый желудочек).
Виктор Григорьевич, я этот критерий увеличения правого желудочка сердца знаю. На представленной боковой рентгенограмме, которая смотрится как правая, протяженность прилегания тени сердца к грудине мало отличается от протяженности прилегания её к диафрагме. К тому же сердце мы видим не в строго боковой проекции: левый бок немного ушёл вперёд. Снимок скорее боковой для позвоночника. Кто-то скажет (и я догадываюсь кто), что это мелочи, но мы ведь ищем тонких изменений, поскольку грубых нет и даже мелкие погрешности могут повлиять на результат. И вообще, диагностика на первом этапе – тот же сыск, а в сыске мелочей НЕ бывает.
stovbav wrote:
2.Основной метод диагностики, которым установлен диагноз - эхокардиограмма, которая позволяет определить степень сужения легочной артерии.
Очень хотелось бы увидеть протокол ЭхоКГ. В познавательных целях. Это возможно?
Девочка наблюдается в НИИ кардиологии по поводу стеноза легочной артерии, едет на плановую консультацию...
- То есть односторонний стеноз левой лёгочной артерии с умер. престенотической дилатацией и вторичным начальным ремоделированием правого желудочка... Правильно понял?
То есть односторонний стеноз левой лёгочной артерии с умер. престенотической дилатацией и вторичным начальным ремоделированием правого желудочка... Правильно понял?
Абсолютно правильно. Барышня выпускница медакадемии, да и родители ситуацию с дества курируют соответственно, так что проблему "переврать" не могли, правда на прием пришли без документов и выписок, так что - только со слов. Протокола УЗИ тоже, к сожалению, процитировать не могу.
По поводу боковой - приношу всем свои извинения, отснята была действительно правая боковая.
А что там завершать? Вернее, зачем реанимировать, разве появились новые данные? Аргументы типа: "влажность",.. зернистость, нечёткость лёгочной паренхимы - венозная компонента застоя" — не убеждают. Субъективное восприятие у каждого своё. Метафоры – бывают хороши для иллюстрации – для доказательства не годятся.
Если очень хочется вернуться, попросите Людмилу Григорьевну поискать динамику. Как раз динамика могла бы дать решающие аргументы в том споре.
Мне кажется, в этом случае изначально у женщины митральный порок с преобладанием недостаточности клапана. Этиология скорей всего, ревматическая. Трикуспидализация, если она и есть развилась недавно. Но, конечно, не хватает клинических данных.Лёгочная гипертензия сомнений не вызывает. А какой давности сведения о 40 летней продолжительности жизни?
Оно то так, но часто ли мы видим человека, которого не оперировали и он дожил до такого возраста?!. Опять же - в таких ситуациях часто присоединяется и ревматическое поражение клапанов, почему бы оно и не послужило причиной сочетанной патологии...
Все общие критерии - в норме...
Спасибо, Анатолий Владимирович.
Что скажут коллеги? Например - о левом корне? Или о правом желудочке? Или о легочном рисунке?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Сглажена талия...снимки с большим поворотом.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Каким - большим?...для первой косой- 40-45 градусов, для второй - 50-60 градусов...
Где он - большой? Для какой проекции? Насколько большой?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да. А, сердечная тень - дама капризная, любит соблюсти "строгую укладку" в прямой проекции.
По прямой проекции - имеем сколиотическую установку вправо(как минимум) или сколиоз 1-й степени (как макисмум), в итоге избежать легкой ассиметричности практически нереально. Но настолько ли она критична, чтобы допустить неправильную трактовку состояния контуров (дуги и углы)?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Что-то не сходится!.. Ещё одно мнение.
1 - сосудистый рисунок симметричен, правильный, на мой взгляд. Слегка широковаты магистральные ветви лёгочной артерии, чуть больше слева, но не заключил бы односторонней аномалии (дилатации левых ветвей ЛА) - на тоненького...
2 - слегка выбухает conus pulmonalis, не прослеживается граница между ним и правым желудочком (только благодаря наводящим вопросам и отличного качества снимкам);
3 - считаю в данном случае не показательной вторую косую - в плане правого желудочка - по ней он в норме...
Виктор Григорьевич, интересно всё-таки, что по УЗИ. Надеюсь, лёгочную гипертензию (слабой степени) выявили?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Вы, Максималист, оценили все правильно, + левая боковая все таки свидетельствует в пользу увеличения правого желудочка. Девочка наблюдается в НИИ кардиологии по поводу стеноза легочной артерии, едет на плановую консультацию.
По мере возможности буду выкладывать кардиологические "заморочки".
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, увеличение правого желудочка сердца всё же сомнительно, лёгочный рисунок – совершенная норма. А каковы размеры левой и правой лёгочных артерий? Чтобы не было впечатления, что «подгоняем под ответ». И каким методом установлен диагноз?
Неоднозначно всё
1.Легочной рисунок может быть и не изменен, особенно при незначительных степенях сужения.
2.Основной метод диагностики, которым установленый диагноз - эхокардиограмма, которая позволяет определить степень сужения легочной артерии.
3. По левой боковой - сравните протяженность прилегания тени сердца к диафрагме (левый желудочек) и к грудине (правый желудочек).
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Случай с ургентности. Мужчина поступает в терапию.
Здесть то, надеюсь, все понятно))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Здесь должно быть аортальный порок с преобладанием недостаточности.
Неоднозначно всё
Уж оперирован, и именно по этому поводу...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, я этот критерий увеличения правого желудочка сердца знаю. На представленной боковой рентгенограмме, которая смотрится как правая, протяженность прилегания тени сердца к грудине мало отличается от протяженности прилегания её к диафрагме. К тому же сердце мы видим не в строго боковой проекции: левый бок немного ушёл вперёд. Снимок скорее боковой для позвоночника. Кто-то скажет (и я догадываюсь кто), что это мелочи, но мы ведь ищем тонких изменений, поскольку грубых нет и даже мелкие погрешности могут повлиять на результат. И вообще, диагностика на первом этапе – тот же сыск, а в сыске мелочей НЕ бывает. Очень хотелось бы увидеть протокол ЭхоКГ. В познавательных целях. Это возможно?Неоднозначно всё
Неоднозначно всё
Порок то устранен, да последствия, увы, нет...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
- То есть односторонний стеноз левой лёгочной артерии с умер. престенотической дилатацией и вторичным начальным ремоделированием правого желудочка... Правильно понял?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Абсолютно правильно. Барышня выпускница медакадемии, да и родители ситуацию с дества курируют соответственно, так что проблему "переврать" не могли, правда на прием пришли без документов и выписок, так что - только со слов. Протокола УЗИ тоже, к сожалению, процитировать не могу.
По поводу боковой - приношу всем свои извинения, отснята была действительно правая боковая.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Участников этого состязания приглашаю на новый турнир)).
http://www.radiomed.ru/blogs/petrovich/ugadyvaem-verifitsirovannyi-diagnoz-iii
Неоднозначно всё
А как же старый? Останется не завершённым, похоже он, а каждый - при своём...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А что там завершать? Вернее, зачем реанимировать, разве появились новые данные? Аргументы типа: "влажность",.. зернистость, нечёткость лёгочной паренхимы - венозная компонента застоя" — не убеждают. Субъективное восприятие у каждого своё. Метафоры – бывают хороши для иллюстрации – для доказательства не годятся.
Если очень хочется вернуться, попросите Людмилу Григорьевну поискать динамику. Как раз динамика могла бы дать решающие аргументы в том споре.
Неоднозначно всё
- Данные остались старые, просто перевариваются у каждого по-своему...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Если кому то поможет - к случаю №1 первичная рентгенограмма
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
- ... к первому случаю из этой ветки...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Спасибо, Максималист, что то я зарапортовался...видать "перерентгенился"))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Продолжая тему кардиорентгенологии.
Женщина. 72 лет. О своей проблеме (сердечной
) осведомлена. Обследована по поводу возможной пневмонии (сейчас лечится по поводу флегмоны в хирургии).
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Женщина. 72 лет.
Похоже на сочетанную патологию. Предположил бы недостаточность митрального и трикуспидального клапанов... для начала!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Вы согласны, что развилась артериальная гипертензия в малом круге кровообращения?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Уверен, что артериальная гипертензия в МКК есть.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Случай неординарный, так как женщина дожила до 72. Тогда как средняя продолжительность жизни при этой ситуации - 35-40 лет (по разным источникам).
И артериальная гипертензия развивается уже в далеко зашедших случаях.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Мне кажется, в этом случае изначально у женщины митральный порок с преобладанием недостаточности клапана. Этиология скорей всего, ревматическая. Трикуспидализация, если она и есть развилась недавно. Но, конечно, не хватает клинических данных.Лёгочная гипертензия сомнений не вызывает. А какой давности сведения о 40 летней продолжительности жизни?
А каков точный диагноз, Виктор Григорьевич?
Неоднозначно всё
Неужели стеноз с недостаточностью... или всё же дефект м/желудочковой перегородки?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Изначально - незаращение межпредсердной перегородки...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Тьфу ты,.. перепутал, открытое овальное окно, конечно.
Виктор Григорьевич, спасибо за иллюстрации!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
О! мысль вертелась, но уж очень большое левое предсердие.
А нас учили: при врождённых пороках не должно быть большого левого предсердия.
Неоднозначно всё
Оно то так, но часто ли мы видим человека, которого не оперировали и он дожил до такого возраста?!. Опять же - в таких ситуациях часто присоединяется и ревматическое поражение клапанов, почему бы оно и не послужило причиной сочетанной патологии...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Практически у всех перегородочных пороков часто бывает их особая примета - выраженная пульсация корней...
В продолжение темы...в этом случае, я думаю, особых вопросов не возникнет
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
"Утка" - то есть стеноз митрального отверстия... или опять сочетанный?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Стеноз митрального....не оперирован...так вот и живет...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Утке в прежние времена уподобляли аортальную конфигурацию сердца. Вкусы переменились? Или утки мутировали?
Неоднозначно всё
- Точно, поймали!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011