коллеги помогите немножко:)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 1940 г.р жалобы на боли в коленных суставах,травмы в прошлом отрицает(кроме 2х сломанных ребер на производстве). Не могу разобраться,что это выше надколенников:(. Обызвествление сухожилий?

рентгенограммы коленных суставов ID:66342
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Что то я два раза добавил:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Экзостозы дистального метафиза правой и левой бедренной кости.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Нет, это остеофиты эпифизов бедренных костей за счет ДОА 2 ст. в пателло-феморальных секторах

Verum plus uno esse non potest.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

brainmodel wrote:
Нет, это остеофиты эпифизов бедренных костей за счет ДОА 2 ст. в пателло-феморальных секторах

Спасибо за ЛИКВИДАЦИЮ БЕЗГРАМОТНОСТИ коллега!:) Я написал гонартроз 2 с обеих сторон без указание в описании этих остеофитов:(. Не знал,теперь буду в курсе:) 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 27 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

А разве не 3 ст., если судить по пателлофеморальным? Щели то в них совсем нет, остеофиты большие.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Сергей Кузьминов wrote:

А разве не 3 ст., если судить по пателлофеморальным? Щели то в них совсем нет, остеофиты большие.

молодость зелено погулять велено:),но читаю много,с годами все приходит,если голова на месте...Конечно от бедренно-надколенникового сустава ничего не осталось,я на прямую уклон делал. А пателлофеморальный тоже плюсовать надо к прямому при постановке диагноза? Я думал это в описании указываешь просто(как бы в подтверждение тем изменениям,что видишь по прямому).?:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 27 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Я не знаю точно, у меня как бы вопрос: считать ли гонартрозом 3ст., если в прямой проекции щель есть, а в пателлофеморальном нет? Вопрос ко всем участникам обсуждения.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

В данном случае выражен артроз петалло- феморального сочленения 2 ст., а не артроз  коленных суставов.

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

А если так - 1 ст. коленных суставов (а правого и 2ст.. возможно, только вот укладка иная несколько), 3 (4? по другой) ст.пателло-феморальных.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Сергей Кузьминов wrote:

Я не знаю точно, у меня как бы вопрос: считать ли гонартрозом 3ст., если в прямой проекции щель есть, а в пателлофеморальном нет? Вопрос ко всем участникам обсуждения.

Сергей, каждому суставу личная стадия нужна, своя!;)

Страсть - сила любви!

Nobody

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Что-то не видел я в анатомии, чтобы пателло-феморальный отдельно от коленного стоял... Народ, вы чё? Синовиальная полость одна, этажи разные.

Verum plus uno esse non potest.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

brainmodel wrote:

Что-то не видел я в анатомии, чтобы пателло-феморальный отдельно от коленного стоял... Народ, вы чё? Синовиальная полость одна, этажи разные.

Магистр, что-то совсем Вас чем-то накрыло.о_О Как же так - самостоятельная косточка, своей дорогой, то бишь поверхностью живёт, до берцовых не достаёт и... на те - частью коленного стала!.. Даёте угля!

Страсть - сила любви!

Nobody

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Игрок wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Я не знаю точно, у меня как бы вопрос: считать ли гонартрозом 3ст., если в прямой проекции щель есть, а в пателлофеморальном нет? Вопрос ко всем участникам обсуждения.

Сергей, каждому суставу личная стадия нужна, своя!;)

Понял,спасибо:). 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

В.И. wrote:

В данном случае выражен артроз петалло- феморального сочленения 2 ст., а не артроз  коленных суставов.

Артроз пателло-феморального тогда 3,а не 2,качество снимка просто не очень-там на негатоскопе все намного печальнее...:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Игрок wrote:

 каждому суставу личная стадия нужна, своя!;)

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Игрок]</p> <p>[quote=brainmodel wrote:

Что-то не видел я в анатомии, чтобы пателло-феморальный отдельно от коленного стоял...

...самостоятельная косточка, своей дорогой, то бишь поверхностью живёт, до берцовых не достаёт и... на те - частью коленного стала!..

[quote]

Нда. Не думал, что очевидное доказывать придется. Однако, глядя в телевизор, и не в таком убеждаюсь...

Итак. Открываем "Международную анатомическую номенклатуру 2003 г." Пункт АО 3.6.08.61 - Articulatio genus, коленный сустав. Ниже никаких пателло-феморальных суставов не значится. Однако чуть выше, в костях, находим компоненты коленного сустава. Это 

A02.5.04.001 Femur; Os femoris Бедренная кость, включая 

A02.5.04.021 Condylus medialis Медиальный мыщелок 

A02.5.04.024 Condylus lateralis Латеральный мыщелок 

 

A02.5.04.027 Facies patellaris Надколенниковая поверхность
Далее следуют 

 

A02.5.05.001 Patella Надколенник, включая
A02.5.05.004 Facies articularis Суставная поверхность 
Далее
A02.5.06.001 Tibia Большеберцовая кость, включая
A02.5.06.002 Facies articularis superior Верхняя суставная поверхность
A02.5.06.003 Condylus medialis Медиальный мыщелок 
A02.5.06.004 Condylus lateralis Латеральный мыщелок 


В разделе A03.6.08.001 Articulatio genus значатся следующие структуры:
A03.6.08.002 Meniscus lateralis Латеральный мениск 
A03.6.08.003 Lig. meniscofemorale anterius Передняя менискобедренная связка
A03.6.08.004 Lig. meniscofemorale posterius Задняя менискобедренная связка
A03.6.08.005 Meniscus medialis Медиальный мениск 
A03.6.08.006 Lig. transversum genus Поперечная связка колена 
A03.6.08.007 Lig. cruciatum anterius Передняя крестообразная связка
A03.6.08.008 Lig. cruciatum posterius Задняя крестообразная связка 
A03.6.08.009 Plica synovialis infrapatellaris Поднадколенниковая синовиальная складка
A03.6.08.010 Plicae alares Крыловидные складки 
A03.6.08.011 Lig. collaterale fibulare Малоберцовая коллатеральная связка
A03.6.08.012 Lig. collaterale tibiale Большеберцовая коллатеральная связка
АО 3.6.08.013 Lig. popliteum obliquum Косая подколенная связка 
A03.6.08.014 Lig. popliteum arcuatum Дугообразная подколенная связка
A03.6.08.015 Lig. patellae Связка надколенника 
A03.6.08.016 Retinaculum patellae mediale Медиальная поддерживающая связка надколенника
A03.6.08.017 Retinaculum patellae laterale Латеральная поддерживающая связка надколенника
A03.6.08.018 Corpus adiposum infrapatellare Поднадколенниковое жировое тело

Выделенный текст так или иначе упоминает надколенник в структуре сустава.

Далее. Повторюсь, синовиальная полость коленного сустава вместе с синовиальной жидкостью заполняет пространство между эпифизами БК и ББК и между БК и надколенником, играя роль механического амортизатора, смазки для движения, питательного диффузора для хрящей. При этом верхний синовиальный заворот (карман) распространяется выше надколенника, в 5% случаев превращаясь в самостоятельную сумку за счет отшнуровывания. Также в малом проценте случаев синовиальная полость проксимального межберцового сустава сообщается с синовиальной полостью коленного сустава. Надколенник - это всего лишь крупная сесамовидная кость, залегающая в толще сухожилия квадрицепса, которую природа внедрила сюда для облегчения рычажной биомеханики исключительно разгибания голени. Ни в одном атласе вы не найдете "пателло-феморальный сустав" в качестве самостоятельного сустава, ибо он - составляющая коленного сустава, неделимо объединенная с ним. Правомочно лишь разделение суставных щелей на бедренно-берцовый сектор и пателло-феморальный сектор. И если артроз затрагивает преимущественно последний, то это артроз коленного сустава с преобладающим поражением пателло-феморального сектора. Последнее в заключении можно не выносить, оставив это в описательной части.

Вот такой уголь. Мелкий, но много, на всю страну хватит.

 

Приложения: 
006.jpg007.jpg008.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Сергей Кузьминов wrote:

А разве не 3 ст., если судить по пателлофеморальным? Щели то в них совсем нет, остеофиты большие.

О да, пересмотрев картинки на компе (а не на телефоне) соглашусь: щели резко сужены, ПЛОХО отслеживаются, остеофитоз выраженный, остеосклероз выраженный, деформация суставных поверхностей явная (уплощены и увеличены в площади остеофитами), 3 стадия.

Verum plus uno esse non potest.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Магистр, часть Вам и хвала, что анатомия переоткрыта!;) Честно, спасибо! Наверное, кем-то уже подзабыта. Вы можете стадировать два сустава единым секвестром - потому что Магистр!;) Можете именовать сустав сектором. У нас травматологи, оперирующие которые, плюсне-сесамовидные суставы при вальгусе считают своими. Никто не спорит, с сесамой пателлой, со своей поверхностью суставной. Сустав ведь по-прежнему - две косточки и хрящ между или бывает и сложносочинённый - многокомпонентный, многосекторной?)) И фабелло-феморальный неоартроз приносил Однажды. Только он мал, новый, на жизнь-функцию почти не влияет. Рад, что Вы придерживаетесь классификации, такой подробной. Мне ближе анатомия попроще, очевиднее, наверное. Тем паче когда такие остеофиты нарастают с одной стороны.;) Надеюсь, ничего не сказал крамольного. Задеть Вас перед отлётом желания не было.

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

brainmodel wrote:

Вот такой уголь. Мелкий, но много, на всю страну хватит.

Спасибо за ликбез


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©