Женщина 25 лет через 3 мес. после аварии.Архивные снимки делались только в одной проекции(как здесь первая).Третий снимок-нестандартный(сзади наперёд).Как расценить такое сопоставление?
Вспоминая травматологию: нас учили, что главное функциональность и угловое смещение не важно. Но прошло 30 лет, возможно, взгляды изменились. Во всяком случае угловое смещение опишите, дальше пусть травматологи определяются.
Ну так это ИМХО. Есть на сайте и покруче коллеги. brainmodel чего только стоит. Его комменты читаю, как роман.Надеюсь, более подробные разъяснения последуют.
Здраствуйте, Сольвейг! Тут беда в том, что все рентгенконтроли за весь период лечения были только в одной проекции.И описывалось всё как удовл. сопоставление. Обещаю завтра показать ещё один "костный ужас".
Здраствуйте, Сольвейг! Тут беда в том, что все рентгенконтроли за весь период лечения были только в одной проекции.И описывалось всё как удовл. сопоставление. Обещаю завтра показать ещё один "костный ужас".
Ну и стукните рентгенологу в лоб :) И травматологу тоже:)
Я понимаю когда в травм. пункте сделали в одной проекции, загипсовали и отправили (хотя уже неправильно). Когда делают контроль в одной проекции - вообще непонятно зачем? Рентгенолог описывает контроль (но он же с чем-то должен сравнивать??? ). В общем если этот пациент был дисциплинированный, то явная небрежность со стороны наших коллег :(
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Здраствуйте, Андрей Викторович!Не буду стукать в лоб.Моё положение немного щекотливо: то, что здесь-сделано в соседнем городе мною на подработке.А пациентка из моего города, лечили наши раздолбаи(я к счастью не участвовал).
Здраствуйте, Андрей Викторович!Не буду стукать в лоб.Моё положение немного щекотливо: то, что здесь-сделано в соседнем городе мною на подработке.А пациентка из моего города, лечили наши раздолбаи(я к счастью не участвовал).
А я в таких ситуациях показывал травматологам "картики" и говорил мол ну вот.... Правда как ни странно обычно оказывается либо пациент злоупотребляет чем-нибудь, либо ему говорили ходи в гипсе или еще как, - а он на рынок торговать... В общем обычно травматологи не виноваты по-моему.
Но "картинки" при случае все-равно показываю, чтоб не зазнавались :)
... а вот рентгенолог который (которые описывали) им бы показал обязательно.
Перелом всегда минимум в 2х проекциях - мне давно сказали я всегда и делаю в 2х, а то и в трех-четырех
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Не очень хорошо, а точнее, совсем нехорошо судить об удовлетворительности/неудовлетворительности стояния отломков, не имея достаточных сведений о пациенте. Физическая активность, наличие/отсутствие неврологического дефицита после перелома, требования пациента к конечности, внешний вид конечности и т.д. и т.п. Переломы плеча как никакие другие во многих случаях могут успешно лечиться консервативно с замечательными результатами, "прощая" значительные смещения. Не нужно лечить рентгенограмму.
А что до мнения ЦИТО... Ну что ж, и "центральный" институт имеет право на своё мнение. Только вот, к сожалению, зачастую мнение это особое и чаще всего склоняющееся к оперативному лечению практически любых повреждений. Прекрасно помню 4-летнего ребёнка с неосложнённым перелмом ключицы, который в ЦИТО настоятельно рекомендовали оперировать, причём непременно в ЦИТО...
Архивные снимки делались только в одной проекции(как здесь первая)
Я тут пытался мысль высказать не про лечение, а про стандарт. Тупой дедовский стандарт. Вот просто "делай так и все".
Насколько надо быть травматологом, чтобы принимать решение по 1ой проекци... насколько надо быть рентгенологом, чтобы описывать только по 1ой проекции.
Всякое вроде бывает, то ребенок не дает сделать снимок, то аппарат сломался в этот момент, море причин, но если раз не сделали, то на второй же обязательно надо сделать.
И в ЦИТО чаще за операцию, чем нет. Но бывают и варианты. Кстати у меня положительное мнение о ЦИТО. Они там стараются хотя бы, и у них много чего есть.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Против высказанной мысли о тупом дедовском стандарте и нет никаких возражений. Возражения против рекомендаций "стучать по лбу" другим. Стучать не надо, надо учить и помогать.
Пользуясь случаем, хотелось бы спросить, извините, что не по теме. У мальчика в анамнезе перелом б/берцовой кости . Осталось небольшое угловое смещение отломков, которое клинически никак себя не проявляет.Скажите пожалуйста, для призывника в будущем это имеет какое-то значение? Существуют ли допустимые угловые смещения? Или только клиника? Заранее благодарю за ответ.
Спасибо, Vega! На момент травмы мальчику было 11лет. Локализация-ср/3 диафиза. Угловое смещение небольшое, сказали:"7-8 градусов".К сожалению, снимки сейчас выложить не могу, но весь архив в моих руках. Спасибо ещё раз.
Пользуясь случаем, хотелось бы спросить, извините, что не по теме. У мальчика в анамнезе перелом б/берцовой кости . Осталось небольшое угловое смещение отломков, которое клинически никак себя не проявляет.Скажите пожалуйста, для призывника в будущем это имеет какое-то значение? Существуют ли допустимые угловые смещения? Или только клиника? Заранее благодарю за ответ.
Имеет, правда точно не помню, а смотреть лень пока. Там наверняка разность длины конечностей будет и если к этому приписать нарушение функции - типа боли при физ нагрузках и т.п. то возможно признают негодным. В общем жаловаться надо на протяжении длительного времени (и чтобы записи оставались). А если все нормально, то тогда годен конечно будет.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Как-то так
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
думаю, сопоставление неудовлетворительное, имеется неустраненное угловое смещение
Вспоминая травматологию: нас учили, что главное функциональность и угловое смещение не важно. Но прошло 30 лет, возможно, взгляды изменились. Во всяком случае угловое смещение опишите, дальше пусть травматологи определяются.
а нас учили , главное , чтобы была восстановлена ось кости, благодаря этому она и сможет более менее полноценно функционировать...
Функция нарушена.Не разгибается.По заднему краю плеча как пластина отломка вниз уехала.Не понимаю.
Было ли вообще сопоставление? Может, " замотали" , не глядя? Такое бывает? Отзовитесь, бывшие хирурги-ортопеды! И вообще специалисты по КСС .
У меня впечатление, что имеет место вторичное смещение отломков. На архивном снимке смещение менее выражено.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо,NIL, за разъяснение. С травмой нечасто сталкиваюсь.
Ну так это ИМХО. Есть на сайте и покруче коллеги. brainmodel чего только стоит. Его комменты читаю, как роман.Надеюсь, более подробные разъяснения последуют.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
О, я его тоже люблю.
Здраствуйте, Сольвейг! Тут беда в том, что все рентгенконтроли за весь период лечения были только в одной проекции.И описывалось всё как удовл. сопоставление. Обещаю завтра показать ещё один "костный ужас".
Очень интересно. Я чего-то костями заинтересовалась-не к добру! Размещайте, Сергей! Буду признательна.
После консультации в ЦИТО решено там же оперировать. Сопоставление признано неудовлетворительным.
Ну и стукните рентгенологу в лоб :) И травматологу тоже:)
Я понимаю когда в травм. пункте сделали в одной проекции, загипсовали и отправили (хотя уже неправильно). Когда делают контроль в одной проекции - вообще непонятно зачем? Рентгенолог описывает контроль (но он же с чем-то должен сравнивать??? ). В общем если этот пациент был дисциплинированный, то явная небрежность со стороны наших коллег :(
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Здраствуйте, Андрей Викторович!Не буду стукать в лоб.Моё положение немного щекотливо: то, что здесь-сделано в соседнем городе мною на подработке.А пациентка из моего города, лечили наши раздолбаи(я к счастью не участвовал).
А я в таких ситуациях показывал травматологам "картики" и говорил мол ну вот.... Правда как ни странно обычно оказывается либо пациент злоупотребляет чем-нибудь, либо ему говорили ходи в гипсе или еще как, - а он на рынок торговать... В общем обычно травматологи не виноваты по-моему.
Но "картинки" при случае все-равно показываю, чтоб не зазнавались :)
... а вот рентгенолог который (которые описывали) им бы показал обязательно.
Перелом всегда минимум в 2х проекциях - мне давно сказали я всегда и делаю в 2х, а то и в трех-четырех
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Не очень хорошо, а точнее, совсем нехорошо судить об удовлетворительности/неудовлетворительности стояния отломков, не имея достаточных сведений о пациенте. Физическая активность, наличие/отсутствие неврологического дефицита после перелома, требования пациента к конечности, внешний вид конечности и т.д. и т.п. Переломы плеча как никакие другие во многих случаях могут успешно лечиться консервативно с замечательными результатами, "прощая" значительные смещения. Не нужно лечить рентгенограмму.
А что до мнения ЦИТО... Ну что ж, и "центральный" институт имеет право на своё мнение. Только вот, к сожалению, зачастую мнение это особое и чаще всего склоняющееся к оперативному лечению практически любых повреждений. Прекрасно помню 4-летнего ребёнка с неосложнённым перелмом ключицы, который в ЦИТО настоятельно рекомендовали оперировать, причём непременно в ЦИТО...
Архивные снимки делались только в одной проекции(как здесь первая)
Я тут пытался мысль высказать не про лечение, а про стандарт. Тупой дедовский стандарт. Вот просто "делай так и все".
Насколько надо быть травматологом, чтобы принимать решение по 1ой проекци... насколько надо быть рентгенологом, чтобы описывать только по 1ой проекции.
Всякое вроде бывает, то ребенок не дает сделать снимок, то аппарат сломался в этот момент, море причин, но если раз не сделали, то на второй же обязательно надо сделать.
И в ЦИТО чаще за операцию, чем нет. Но бывают и варианты. Кстати у меня положительное мнение о ЦИТО. Они там стараются хотя бы, и у них много чего есть.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Против высказанной мысли о тупом дедовском стандарте и нет никаких возражений. Возражения против рекомендаций "стучать по лбу" другим. Стучать не надо, надо учить и помогать.
Пользуясь случаем, хотелось бы спросить, извините, что не по теме. У мальчика в анамнезе перелом б/берцовой кости . Осталось небольшое угловое смещение отломков, которое клинически никак себя не проявляет.Скажите пожалуйста, для призывника в будущем это имеет какое-то значение? Существуют ли допустимые угловые смещения? Или только клиника? Заранее благодарю за ответ.
Сольвеёг, это на тот случай, если никто более эрудированный не откликнется :
Перелом с угловым смещением : для детей допустимая норма до 15 гр., у взрослых до 10гр.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо, NIL. Вы, как, всегда, спешите на помощь! Жаль, что никто больше не откликнулся. Дело касается дорогого моему сердцу ребёнка
Многое зависит от:
1. Возраста
2. Величины небольшого смещения
3. Локализации (диафиз, проксимальный/дистальный метафиз)
"Такие вопросы, господин посол, с кондачка не решаются"® :-). Лучше бы увидеть снимки.
Спасибо, Vega! На момент травмы мальчику было 11лет. Локализация-ср/3 диафиза. Угловое смещение небольшое, сказали:"7-8 градусов".К сожалению, снимки сейчас выложить не могу, но весь архив в моих руках. Спасибо ещё раз.
Имеет, правда точно не помню, а смотреть лень пока. Там наверняка разность длины конечностей будет и если к этому приписать нарушение функции - типа боли при физ нагрузках и т.п. то возможно признают негодным. В общем жаловаться надо на протяжении длительного времени (и чтобы записи оставались). А если все нормально, то тогда годен конечно будет.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Спасибо, Андрей Викторович!