Легкие. Тест - провокация № 3.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Ваше мнение, коллеги, по представленой патологии?

 

Изображение

 

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Образования средостения?

 

Просто на фоне тени сердца складывается впечатление об образовании, внушительных размеров, а может обман зренияВ нерешительности

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Здравствуйте Татьяна Валентиновна!

Необходим, котя-бы "правый боковой".

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Вот еще правый боковой! Это "алаверды" Владимиру Борисовичу!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Ну, в таком случае - это ответ (Влдимиру Борисовичу) - "не в бровь, а в глаз". Правда, устами "Верки Сердючки" - "не в бровь, а прямо в рот".

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Извеняюсь, а что по поводу представленного случая, имеет место быть образования средостения?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Вероятно контур слева внутри сердечной тени "ядро"в области 3 - ей дуги - гипертрофированное левое предсердие при митральном пороке с преобладанием стеноза. В малом круге венозный застой 2 степени по Турнеру, а присмотревшись и Керли слева... - почти 3 я,  + 2стадия артериальной легочной гипертензии.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Необходимо согласиться с коллегой по поводу увеличенного левого предсердия, кстати, и левый главный бронх смещен кверху. Что-то, на мой взгляд, правый купол диафрагмы "высоковато"?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Ну соглашусь, а в чем тогда провокация? И у коллеги Виталия вовсе не обман зрения...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

На уровне шеи создается впечатление смещения трахеи влево, а возможно даже сужение.

Провокация может быть и в не симметричной установке.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Не-а, это пациентка голову повернула ( у нас нет стойки)... Я бы не стала "провоцировать" несимметричной укладкой. Образование действительно есть - плотная тень на фоне тени сердца. Честно же написала - за "базар" отвечаю! даже пост назвала соответствующе... Вот мой ответ Серову...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Тогда можно заняться диф.диагностикойУлыбаюсь,  тератома или может образование перикарда(целомическая киста?), может ещё кто нибудь предложит??? Если образование плотно прелижит к позвоночнику, можно предложить невриному, но как то ужь по размерам не характерна и симметрично смотрится.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Vital! Я говорила, что есть образование, но не говорила, что оно в средостенье! Да, понимаю. демонстрация нечестная, данных недостаточно, но во-первых, это мой ответ на более ранний пост, а во-вторых, так интереснее.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

flagman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.06.2008 - 20:08
Публикации: 83

мигрировавший центрально увеличитель груди:)?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Ну вот, ну ни могла же у него такая штуковенция где-нибудь на поверхности вырости, хотя всяко может быть.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Может это образование не в самой грудной полости;  а в стенках грудной клетки, на коже например или в мышцах.

Let me see...

radiographia.ru

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Vital, Mario, очень горячо, коллеги, завтра выложу доказательные снимки... А что может вырасти - вы удивитесь...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Понятно.. Я долго смотрел снимок, и не смог себе представить образование такого размера, в такой проекции, без какого либо масс эффекта на окружающие структуры, если предположить что оно находится в грудной полости. Поэтому по логике, образование должно локализоваться вне полости, в стенках. По поводу вероятного протеза молочной железы, не думаю. При таком смещение, было бы спадение стенок протеза.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Конечно, этак мы договоримся, что "ЭТА ХРЕНЬ" могла быть и приклеена, или фиксирована к коже. Все может быть, все может статься.

НО ВЫВОД ОДИН. Коллегой Татьяной Валентиновной наглядно показано, что не может быть никакой "самодеятельности", и если есть стандарт первого уровня для исследования органов грудной полости - ПРЯМАЯ + БОКОВАЯ, то довольствование только одной прямой проекцией чревато и весьма.


Представленный Вами случай, Татьяна Валентиновна, вполне может и должен демонстрироваться, как на "первичке", так и на усовершенствовании, что стандарт - есть стандарт.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Т.В.:

"Vital, Mario, очень горячо, коллеги, завтра выложу доказательные снимки... А что может вырасти - вы удивитесь..."

 

По всей видимости, - это будет огромное пигментное пятно с волосами, как у обезьянки?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Dr.Mario wrote:

Понятно.. Я долго смотрел снимок, и не смог себе представить образование такого размера, в такой проекции, без какого либо масс эффекта на окружающие структуры, если предположить что оно находится в грудной полости. Поэтому по логике, образование должно локализоваться вне полости, в стенках. По поводу вероятного протеза молочной железы, не думаю. При таком смещение, было бы спадение стенок протеза.

Марио, должна возразить, недавно был у нас случай опухоли трахеи и молодого пациента, которая выглядела примерно так же и локализовалась под бифуркацией трахеи, в легких не было НИКАКИХ изменений! Касательно мигрировавшего протеза, если коротко - это не протез. На снимке достаточно информации: обратите внимание на форму молочных желез - для протеза тень маловата, да сложно протезу смещаться под кожу над грудиной...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Я с Вами согласен по протезу; поэтому и написал: не думаю что это протез.
В отношении моего поста; Вы наверно меня не совсем правильно поняли; я не имел в виду что должны были быть изменения в лёгких; я написал: масс эффект на окружающие структуры, т.е. структуры самого средостения. При многих опухолях средостения, никаких изменений в лёгких не выявляется. На представленном Вами снимке, образование довольно крупное; и если предположить его внутри-грудное положение, должны были выявляться изменения нормальной анатомии структур средостения.

Let me see...

radiographia.ru

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Согласна, но, если опухоль в средостенье, какие изменения нормальной анатомии структур средостенья в таком случае мы можем увидеть на снимке легких в прямой проекции и обязательно ли они будут?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Не-а, без дураков, "эта хрень" не прилеплена к коже, и не волосатое пигментное пятно... Обещаю, завтра -покажу...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920


При таких размерах, да. Например; если это в переднем средостении; оно должно было проллабировать за границы сердца, или латеральные границы средостения имели бы более выпуклый контур на определённом участке (как при тимомах например). Ибо сердце не дало бы образованию расти назад, а спереди есть грудина. Если среднее или заднее средостение; было бы смещение трахеи или увеличении угла бифуркации трахеи.

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

В нормальное строение стенок грудной полости входит не только кожа. Смешно

Let me see...

radiographia.ru

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Марио, Вы наверное случайно здесь разместили подсказку к Вашей демонстрации желудка... Воспользуюсь случаем - инет колбасится - прокомментирую: красота требует жертв...

А по-поводу смещения структур средостенья - не факт, не обязательно, зависит от локализации.... В упомянутом мною случае нарушения нормальной рентгенанатомии не было при весьма солидных размерах образования, если найду этот случай, к сожалению я его не скинула в личный архив, покажу...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Но Валентин Львович ближе всех! Улыбаюсь

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920


Вполне возможно, но повторюсь; при больших размеров, нарушения нормальных анатомических взаимо-отношениях органов средостения на прямой проекции должны быть. Они могут быть мало-выражено, скрыты, о некоторых вторичных признаках можно не знать.
Но в принципе, мое кредо: я никогда не заявляю: этого не может быть; просто я могу этого не знать.

Подсказку к желудку я уже опубликовал; браво что сразу догадались! Подмигиваю

Let me see...

radiographia.ru

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Если "абсолюта" и нет,  то касательно Вашего кредо, мы можем его достичить - совершенно согласна. А данный случай я разместила как демонстрацию того, что не стоит пренебрегать стандартами и старыми, добрыми, школьными правилами пропедевтики... К сожалению, снимки смогу загрузить только завтра - на модеме сижу...

P.S. Врать не буду - не сразу догадалась, только с подсказкой...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 20 часов назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1087

tatyana wrote:
Вот еще правый боковой! Это "алаверды" Владимиру Борисовичу!
Я тут ни при чем В нерешительности Se la vie. Часто "загадки" решаются очень легко: посмотри на пациента в видимом диапазоне спектра (не в икс-рентгеновском) или поговори с ним/ней Смешно

Зри в корень!

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Вот-вот, и я о том же, Владимир Борисович! Старые добрые правила пропедевтики: осмотр, опрос, ну и конечно же полипозиционное исследование...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

 

А вот что это было:

ИзображениеИзображение

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Весьма впечатляет. Все хорошо, да не очень. А не очень - это отсутствие Вашего коммента. Интрига затягивается?

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Это огромная липома.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920


...что и требовалось доказать.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Не всё так просто. Посему и "молчит" наша уважаемая Татьяна Валентиновна.

Итак. В прямой проекции .та "хрень" расположена центрально, этак почти "на тени " позвоночника.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Следовательно на боковой проекции "эта штука" должна быть видна очень хорошо или "спереди" или "сзади". А где она на боковом снимке?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

А куда это "попер" купол диафрагмы?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Но "штуковина" значительных размеров, та, что "снаружи" лучше всего видна на косой (с небольшим поворотом прямой) проекции, следовавтельно, на мой взгляд, с топографией "неувязочка".

 

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Катенёв Валентин Львович wrote:

Следовательно на боковой проекции "эта штука" должна быть видна очень хорошо или "спереди" или "сзади". А где она на боковом снимке?

 

Изображение Вот оно на боковой - отмечено красными стрелочками.

Диафрагма высоковато - пожилой человек... Косой снимок сделан не в стандартной проекции, это доктор под контролем рентгеноскопии "выводил" узел.

Не липома, это плоскоклеточный рак кожи

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Во как. Не "липома", а "плоскоклеточный рак". Следовательно сейчас последует Вам весьма каверзный вопрос.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

А структура правой лопатки нормальная или сне это просто кажется?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Структура порозна, соответственно возрасту, неоднородна за счет суммации с мягкими тканями ( у полного человека) на гиперконтрастированом цифровом снимке с широким диапазоном серого...

P.S. Валентин Львович, киньте в личку Ваш e-mail, я Вам файл вышлю...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Я скинул его в нашу "ветку" - КОРРЕКЦИЯ. Он в последнем комменте.

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Оказывается, что это не липома.