Легкие.Онкология.Жидкость,ателектаз?

Пол пациента: 

Уважаемы коллеги,мне как начинающему рентгенологу весьма важно ваше мнение.

Дедушка,83 года,с апреля этого года верифицирован диагноз злокачественного образования правого легкого.Предоставлены контрольные снимки после плевральной пункции-прямой и правый боковой.Собственно вопрос-затемнение обусловлено жидкостью или ателектазом?Меня смущает смещение средостения,оно за счет разворота такое сильное,или нет?

  • ОГК обзорная +правый бок
ОГК ID:60841
ВложениеРазмер
Иконка изображения img_20151126_135033.png8.04 МБ
Иконка изображения img_20151126_135053.png7.43 МБ
Цель публикации: 
Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1409

Даже при наличии жидкости (много ее не будет- ателектаз) пункции при подобной рентгенологической картине при верифицированом диагнозе не показана.

Пользы не принесет,  а вред возможен

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18146

Ателектаз нижней доли + паракостальный (плащевидный) осумкованный плеврит справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Вы сами ответили на свой вопрос.Снижение пневмотизации обусловлено; 1 наличием жидкости в плевральной полости, 2 гипоэктазом правого легкого, в большей степени нижней и средней доли (прослеживается обтурация на уровне межуточного бронха ),3 выпавшим фибрином на висцеральной и париетальной плевре, 4 расширенным средостением за счет мтс в л\у.. Плевр. пункция только по жизненным показаниям (нарастание одышки, жидкость до уровня 2 ребра).Чем чаще пункция, тем быстрее копится жидкость, да и белок удаляется вместе с жидкостью.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1409

Игорь Ким wrote:

Вы сами ответили на свой вопрос.Снижение пневмотизации обусловлено; 1 наличием жидкости в плевральной полости, 2 гипоэктазом правого легкого, в большей степени нижней и средней доли (прослеживается обтурация на уровне межуточного бронха ),3 выпавшим фибрином на висцеральной и париетальной плевре, 4 расширенным средостением за счет мтс в л\у.. Плевр. пункция только по жизненным показаниям (нарастание одышки, жидкость до уровня 2 ребра).Чем чаще пункция, тем быстрее копится жидкость, да и белок удаляется вместе с жидкостью.

 Опухоль вероятно уже доросла до главного бронха. 

О пункции жидкость замещает спавшееся легкое. и ее удаление не приведет к уменьшению ДН.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Бородулин М.А. wrote:

Игорь Ким wrote:

Вы сами ответили на свой вопрос.Снижение пневмотизации обусловлено; 1 наличием жидкости в плевральной полости, 2 гипоэктазом правого легкого, в большей степени нижней и средней доли (прослеживается обтурация на уровне межуточного бронха ),3 выпавшим фибрином на висцеральной и париетальной плевре, 4 расширенным средостением за счет мтс в л\у.. Плевр. пункция только по жизненным показаниям (нарастание одышки, жидкость до уровня 2 ребра).Чем чаще пункция, тем быстрее копится жидкость, да и белок удаляется вместе с жидкостью.

 Опухоль вероятно уже доросла до главного бронха. 

О пункции жидкость замещает спавшееся легкое. и ее удаление не приведет к уменьшению ДН.

 

Я не знаю на сколько распространилась опухоль, рентгенограмма - не томограмма, мне видится обтурация межуточного бронха, а главный прохобим (ответ можно получить, а надо ли ).О пункции - жидкость не только замещает спавшееся легкое, но и сдавливает его (компрессионный ателектаз ). Пункция, и только пункция по жизненным показаниям уменьшит одышку и ДН.Вопрос в другом - кто и как определит эти жизненные показания.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1409

Игорь Ким wrote:

Я не знаю на сколько распространилась опухоль, рентгенограмма - не томограмма, мне видится обтурация межуточного бронха, а главный прохобим (ответ можно получить, а надо ли ).О пункции - жидкость не только замещает спавшееся легкое, но и сдавливает его (компрессионный ателектаз ). Пункция, и только пункция по жизненным показаниям уменьшит одышку и ДН.Вопрос в другом - кто и как определит эти жизненные показания.

Процесс  образования плевральной  жидкости  при центральной опухоли представвляют собой пассивную транссудацию, происходящую в соответствии с законом транскапиллярного обмена Старлинга.  Тоесть жидкость представлят собой транссудат.  При экссудативных проявлениях нужно  предполагать метастатическое поражение.

Одышка при данной ситуации более свзана не с компрессией, а с уменьшением кривизны  диафрагмы, нарушающее ее функцию. ( речь идет об одышке в покое, одышка при нагрузке закономерна в связи с уменьшеением резервных объемов. 

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1409

Игорь Ким wrote:

Вопрос в другом - кто и как определит эти жизненные показания.

 Это уж у кого руки чешутся 

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1409

Это уже не рентгенология впрочем.

 

Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

Спасибо всем за ответы!