Помогите разобраться где находится верхняя граница плеврального выпота.
До этого времени у нас писали что в латеральных отделах доходит до такого-то ребра(верхняя линия на картинке), а по среднеключичной до такого-то(нижняя линия). Мы руководствовались тем, что в источниках пишут: "Дугообразный характер расположения верхней границы эксудата (линии Дамуазо) обусловлен наименьшим сопротивлением распространения эксудата именно в боковых частях плевральной полости." А следовательно в боковых отделах жидкость затекает выше, а в средних ниже. Но тут прочитал в книге Хофера "Рентгенологическое исследование грудной клетки" следующее
Из этого следует, что в латеральных и в средних отделах плевральной полости выпот доходит до одного и того же уровня, а линия Дамуазо - это всего лишь эффект суммации а не отображение реального уровня жидкости. Это меня запутало. Решил провести эксперимент
. Взял 2 стакана, один с чаем(плевральная полость с выпотом), другой пустой(легкое). Пустой положил в стакан с чаем.
После небольшой обработке в фотошопе получилось что-то похожее на половину грудной полости с выпотом и линией Дамуазо.
Сопоставив картинку с эксперимента и рентгенограмму сделал вывод, что Хофер прав, а нижняя граница линии Дамуазо - ни что иное как нижний край поджатого жидкостью легкого, а не верхняя граница выпота в средних отделах грудной полости.
А каково Ваше мнение, уважаемые коллеги?
Как-то привык писать по какому межреберью по задней подмышечной линии. Написал бы до 7 ребра:
С даказательной базой у Вас полный порядок!))))...вот был бы еще боковой снимок....чтобы мы убедились, что жидкость не только в переднем(заднем) отделе...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Что-то я не понял - почему при таком количестве выпота нет смещения средостения в здоровую сторону? Может это и не выпот? Вообще, в диагностике плеврального выпота хорошо помогает УЗИ.
С уважением. Ильич.
+1
Но, создается впечатление, что представленное снижение прозрачности легочной ткани мало с "жидкостью" связано...
Довольно значительных размеров снижение прозрачности, "жидкости" должно быть не мало.., а средостение не реагирует в противоположную сторону, или наоборот, чуть сместилось в сторону снижения прозрачности?
1. Снимок не мой, нашел в поиске тут
2. Снимок отразил по горизонтали(то есть жидкость не справа, а слева) и сделал позитив. Первичный снимок выглядел так
А разве приклеить шайбочку или скрепку пластырем, и посмотреть скопически отменили? Тогда печалька ;)))
The time has come, the rules have changed...
Скопия не работает.
Хирурги, значится, спрашивают? Ну, что ж, попытаемся помочь хирургам. Подход первый (формальный, и более приемлимый для рентгенолога). В обоих случаях гидротораксы средние (по классификации Куприянова), поэтому пишем заключение: р-признаки среднего гидроторакса (верхняя граница жидкости выше угла лопатки), и отправляем хирургов лесом штудировать конспекты последнего сертификационного курса (повторять место пункции при среднем гидротораксе по Куприянову). Обычно, это 7-8 межреберье сзади.
НО, при этом Вы должны быть уверены в своем заключении. Поэтому боковой снимок НЕОБХОДИМ.
Подход второй (менее формальный). Задайте хирургам встречный вопрос: в каких межреберьях и по каким линиям они обычно пунктируют (могут пунктировать, будут пунктировать) и по каким не будут пунктировать никогда. Пунктируют обычно сзади, поэтому и считайте по задним отрезкам ребер. При этом, опять таки, боковой снимок НЕОБХОДИМ. Тем более, при отсутствии р-скопии.
Андрей Юрьевич
В принцепе линии Д . не существует. Это скиалогичекая картина.Жидкость всегда горизнтальна Просто горизонтальны компонет слишком тонок, потому не виден.
В свое время, под контролем экрана, мы метили зеленкой, довольно не плохо...
Ли́ния Соколо́ва — Э́ллиса — Дамуазо́.
Спасибо большое всем за ответы. Прояснил для себя картину. Пойду учить своих.)))
Резюмируйте. Что именно вы для себя прояснили? Где делать пункцию все-таки?
Было бы величайшей ошибкой думать (с)
1. Прояснил что уровень жидкости находится на уровне верхнего края линии Дамуазо и в латеральных и в средних отделах плевральной полости (с учетом боковой проекции, конечно).
2. Для меня главное написать где верхний край жидкости по задним отрезкам ребер, а хирурги пусть решают где пунктировать.
3. В спорных случаях попробую пометить зелёнкой на скопии (когда починят) на вдохе и выдохе.
Просто жидкость распределена под действием многих сил, указав хирургам верхнюю границу, они примерно рассчитают, сколько должны получить выпота, а вот куда пунктировать, чтобы получить максимум, думает рентгенолог, в чем решает скопия! Без нее можно видеть () что угодно!!! Рентгенограмма это сумма теней выраженная в одной плоскости! PS: ИМХО !!!
The time has come, the rules have changed...
А вот это:
[quote=Dr. GreenThumb]1.. а вот куда пунктировать, чтобы получить максимум, думает рентгенолог...
2... в чем решает скопия! Без нее можно видеть () что угодно!!! Рентгенограмма это сумма теней выраженная в одной плоскости..[quote]
неверно!
1. А вот КУДА ПУНКТИРОВАТЬ - ДУМАЕТ ХИРУРГ. Все зависит его знаний и умений. Одни малые гидротораксы умеют доставать, другие - только на средние "ходят"
2. Максимум информации при гидродротораксе достигается на латерограмме на "больном" боку. Латерографов сейчас нет, поэтому - снимок на каталке у вертикальной стойки.
Андрей Юрьевич
The time has come, the rules have changed...
Уважаемый коллега doktor-rentgen, здравствуйте! Что касается теоретической части Вашего вопроса:
1. По-моему, Ваш эксперимент не совсем корректен - плевральная полость (на представленном снимке) свободного воздуха не содержит, а над чаем в сакане он есть, поэтому сравнивать результат эксперимента можно только с гидро-пневмотораксом.
2.При УЗИ плевральных полостей неоднократно наблюдал неодинаковую высоту верхней границы жидкости у детей (при отсутствии признаков спаечного процесса).
С уважением. Ильич.
1. Да. А ЧЁ, Вас это удивляет?
Любые наши записи в Сети проходят тестиррование: и Ваши, и мои, и В.Л. и других соконфетников..
2. А мне объяснять не надо, мне по гидротораксам давно все ясно, Вы автору топика объясняйте...
Андрей Юрьевич
Здравствуйте, Dr.Yllich. Я понимаю что в грудной полости воздуха нет, но не считаю что это сильно меняет уровень ж-сти. Максимум что с ним может случиться - это несколько менискообразный уровень, как в ППН при отсутствии вентиляции.
Полностью согласен. Линия Дамуазо получается из-за отрицательного давления в плевр. полости и истинный верхний уровень - по верхнему ? знаку. Как только разгерметизируется полость, даже если и не видно висцер. плевры - уровень будет горизонтальный и будет плюхкаться, как в стакане.
Как я это все вижу.
1. Уровень жидкости всегда горизонтальный (или менискообразный), но в лат отделах больше ж-сти(из-за отриц давления), поэтому скиалогически мы видим линию Д.
2. При пневмотораксе к-во ж-сти в латеральных и медиальных отделах выравнивается и мы видим горизонтальную линию.
Как то так.
Все это условно - латерально-медиально, ведь в боковой проекции линия Д. имеет такую же форму, и тогда оказывается спереди и сзади больше жидкости? В какой-то книжке видел рисунок, объясняющий получающуюся скиалогическую картину, если попадется - сфоткаю, или нарисую...
Все, я наконец-то разобрался.
1. Обычный гидроторакс (без пневмоторакса). Так как в плевральной полости нет воздуха, жидкость со всех сторон охватывает легкое( и спереди, и сзади, и сбоку). В вертикальном положении жидкость под действием силы тяжести падает вниз, поджимая легкое вверх и медиально(к корню). Легкое с висцеральной плеврой как бы всплывает и коллабирует. При этом в верхнем отделе легкое плотно прилежит к грудной стенке, поэтому там мы не видим жидкости, а по направлению сверху вниз - в разной степени отлежит от грудной стенки. Чем ближе к диафрагме, тем больше легкое отлежит от грудной стенки, а этот промежуток заполняется жидкостью, поэтому мы видим вогнутую линию Д. Чётко верхнюю границу жидкости на фоне легкого мы не видим, так как жидкость плавно суживается кверху, охватывая легкое.
В передней проекции линия Д. находится в латеральном отделе- это край коллабированного легкого с латеральной стороны, через который луч прошел по касательной. Верхний край линии Д - это и есть уровень ж-сти.
В боковой проекции мы также видим передний и задний контуры коллабированного(оттесненного жидкостью) легкого(висцеральную плевру) спереди и сзади, через который луч прошел по касательной.
2. Гидропневмоторакс. Ну тут все понятно. Появляется газ, и жидкость уже не плавно переходит вверх на легкое, а образует горизонтальный уровень.
Хух,
вроде всё.
Тут есть немного о линии Д.
.
Рис. 1. Зона тупости, очерченная сверху линией Дамуазо, треугольник Грокко-Раухфаса и Гарлянда, определяемые перкуторно при левостороннем плевральном выпоте
Плевральная пункция
Плевральная пункция применяется для определения характера плевральной жидкости с целью уточнения диагноза и для удаления жидкости из плевральной полости и последующего введения в нее лекарственных веществ с лечебной целью. Перед пункцией проводят обработку манипуляционного поля йодом со спиртом и местную анестезию в месте прокола. Пункцию, обычно проводят по задней подмышечной линии в седьмом или восьмом межреберье по верхнему краю ребра (см. рис.1). С диагностической целью берут 50—150 мл жидкости и направляют ее на цитологическое и бактериологическое исследование. С лечебной целью при скоплении большого количества жидкости в плевральной полости первоначально берут 800—1200 мл жидкости. Удаление из плевральной полости большего количества жидкости приводит к быстрому смещению органов средостения в больную сторону и может сопровождаться коллапсом. Для извлечения жидкости пользуются специальным шприцем объемом 50 мл или аппаратом Потена. Полученная из плевральной полости жидкость может иметь воспалительное (экссудат) или невоспалительное (транссудат) происхождение. С целью дифференциальной диагностики характера жидкости определяют ее удельный вес, количестве содержащегося в ней белка, эритроцитов, лейкоцитов, мезотелиальных и атипичных клеток. Удельный вес воспалительной жидкости 1,015 и выше,содержание белка больше 2-3%, проба Ривальда положительная. Удельный вес транссудата меньше 1,015, количество белка меньше 2%, проба Ривальда отрицательная.
Для проведения пробы Ривальда берут цилиндр объемом 200 мл, наполняют его водопроводной водой, добавляют в нее 5—6 капель крепкой уксусной кислоты, а затем пипеткой капают в нее несколько капель плевральной жидкости. Появление мутного облачка в месте растворения капель свидетельствует о воспалительном характере плевральной жидкости, содержащей повышенное количество серозомуцина (положительная реакция, или проба, Ривальда). Невоспалительная жидкость мутного облачка не дает (отрицательная проба Ривальда).
Рис. 1. Плевральная пункция.
1 — линия Дамуазо; 2 — треугольник Гарленда; 3 — треугольник Раухфусса—Грокко; 4 — нижняя граница легких.
Рис. 1.
1 — линия Дамуазо; 2 — треугольник Раухфуса; 3 — треугольник Гарлянда при экссудативном плеврите.
Рис. 19. Данные перкуссии при правостороннем плеврите.
1 — линия Дамуазо (верхняя граница тупости);
2 — область нерезкого укорочения перкуторного звука за счет «поджатого» легкого;
3 — область укорочения перкуторного звука за счет смещения органов средостения;
4 — область тупого звука (за счет экссудата).
Линия Эллис-Дамуазо-Соколова или, как ее обычно именуют,— линия Дамуазо начинается у позвоночника, где наблюдается низкое ее положение, и затем поднимается дугообразно кверху, достигая наивысшего стояния по лопаточной линии или на уровне задней подмышечной линии, с последующим постепенным опусканием книзу с тем, чтобы наиболее низким уровнем ее расположения явилась грудинная линия. Подобное расположение верхней границы тупости плевральных экссудатов объясняется неодинаковой степенью податливости, сжимаемости легочной ткани. Верхний уровень тупости поэтому будет выше сзади и в боковых отделах грудной клетки вследствие большей податливости в этих местах легочной ткани, где объем ее значительно больше.
М. В. Яновский приводил иное объяснение наличия линии Дамуазо при выпотных плевритах. Он указывал, что ввиду того, что больной обычно "лежит и, как это для него удобнее, на спине, с приподнятым слегка головным концом, то уровень (жидкости. — А. Г.), оставаясь параллельным горизонту, делается косым по отношению к оси тела и направляется сзади, сверху, кпереди и книзу". Впрочем, такое объяснение встречает ряд возражений. Так или иначе, остается правильным то обстоятельство, что при перемене положения тела больного характер линии Дамуазо не изменяется. Это объясняется тем, что выше расположения воспалительной жидкости листки плевры склеиваются, слипаются между собой, в результате чего жидкость оказывается заключенной в закрытом со всех сторон мешке. Поэтому при перемене положения тела больного конфигурация верхней границы тупости, т. н. линия Дамуазо, не меняется.
Кнутри от линии Дамуазо, между нею и позвоночником, напораженной стороне остается треугольной формы пространство, не дающее при перкуссии тупого звука — это т. н. треугольник Гарланда.
Рис. 13. Изменение перкуторного звука при выпотном плеврите.
Треугольник Гарланда т. о. имеет своими катетами позвоночник и линию, проведенную от вершины линии Дамуазо к позвоночнику; гипотенузой же является сама линия Дамуазо.
В тех случаях, когда в плевральной полости находится жидкость, достигающая уровня 8—7 ребра, на противоположной (здоровой) стороне около позвоночника в нижнем отделе грудной клетки появляется треугольной формы область притуплённого перкуторного звука, описанная известным отечественным педиатром К. А. Раухфусом и носящая название треугольника Раухфуса-Грокко.
Треугольник Раухфуса-Грокко имеет своим длинным катетом позвоночник, второй катет имеет горизонтальное положение и соответствует нижней границе легкого здоровой половины грудной клетки, а гипотенузой является продолжение линии Дамуазо на противоположную сторону. Появление притуплённого звука в области треугольника Раухфуса объясняется смещением средостения в здоровую сторону плевретическим выпотом, частично же и тем обстоятельством, что позвоночный столб проводит перкуторные колебания по направлению к экссудату, что обусловливает присоединение к легочному звуку тупого звука от выпота.
До и после пункции.
Левосторонний экссудативный плеврит.
Правосторонний экссудативный плеврит с "затеканием" экссудата в главную междолевую щель. Плевра в междолевых щелях утолщена.
Правосторонний экссудативный плеврит.
Левосторонний посттравматический плеврит.
До и после пункции.
Конспект врача рентгенолога в таблицах и схемах.
Рентгеносемиотика плевритов. 1. Экссудативный плеврит.
Классификация плевритов. Этиология, патогенез.
В норме между листками париетальной и висцеральной плевры имеется 1-2 мл жидкости, что позволяет висцеральной плевре скользить вдоль париетальной во время дыхательных движений. Кроме того, такое небольшое количество жидкости осуществляет силу сцепления двух поверхностей.
Плевра покрывает паренхиму легких, средостение, диафрагму и выстилает внутреннюю поверхность грудной клетки. Париетальная и висцеральная плевры покрыты одним слоем плоских мезотелиальных клеток.
Плеврит - воспаление плевральных листков с образованием на их поверхности фибрина (сухой, фибринозный плеврит) или скоплением в плевральной полости экссудата различного характера (экссудативный плеврит).
С учётом этиологического фактора, все плевриты необходимо разделить на две группы:
- инфекционные;
- неинфекционные (асептические).
При инфекционных плевритах воспалительный процесс в плевре обусловлен воздействием инфекционных агентов, при неинфекционных плевритах воспаление плевры возникает без участия патогенных микроорганизмов.
Необходимо помнить, что наиболее часто инфекционные плевриты наблюдаются при пневмониях различной этиологии (пара - и метапневмонические плевриты) и туберкулезе, реже - при абсцессе легкого, нагноившихся бронхоэктазах, поддиафрагмальном абсцессе.
Неинфекционные (асептические) плевриты наблюдаются при следующих заболеваниях:
- злокачественные опухоли (канцероматоз плевры). Это могут быть первичная опухоль плевры (мезотелиома), метастазы злокачественной опухоли в плевру, лимфогранулематоз, лимфосаркома, гемобластозы и другие злокачественные опухоли;
- системные заболевания соединительной ткани (системная красная волчанка, дерматомиозит, склеродермия, ревматоидный артрит);- системные васкулиты;
- травмы грудной клетки, переломы ребер и оперативные вмешательства (травматический плеврит);- инфаркт легкого вследствие тромбоэмболии легочной артерии;
- острый панкреатит (ферменты поджелудочной железы проникают в плевральную полость, и развивается "ферментативный" плеврит);
- инфаркт миокарда (постинфарктный синдром Дресслера);
- геморрагические диатезы;
- хроническая почечная недостаточность ("уремический плеврит").
Среди всех причин плевритов наиболее частыми являются пневмонии, туберкулез, злокачественные опухоли, системные заболевания соединительной ткани.
Классификация
I. Этиология
1. Инфекционные плевриты
2. Асептические плевриты
П. Характер патологического процесса
1. Сухой (фибринозный) плеврит
2. Экссудативный плеврит
III. Характер выпота при экссудативном плеврите
1. Серозный
2. Серозно-фибринозный
3. Гнойный
4. Гнилостный
5. Геморрагический
6. Эозинофильный
7. Холестериновый
8. Хилезный
9. Смешанный
IV. Течение плеврита
1. Острый плеврит
2. Подострый плеврит
3. Хронический плеврит
V. Локализация плеврита
1. Диффузный
2. Осумкованный (отграниченный)
2.1. Верхушечный (апикальный)
2.2. Пристеночный (паракостальный)
2.3. Костнодиафрагмальный
2.4. Диафрагмальный (базальный)
2.5. Парамедиастинальный
2.6. Междолевой (интерлобарный)
Патогенез образования жидкости в плевральной полости:
- повышается проницаемость сосудов париетальной плевры, что приводит к повышению капиллярного гидростатического давления в висцеральной и париетальной плевре;
- увеличение количества белка в плевральной полости;
- снижение онкотического давления плазмы крови.
- снижение внутриплеврального давления (при ателектазах вследствие бронхогенного рака легкого, саркоидозе);
- нарушение оттока плевральной жидкости по лимфатическим сосудам.
При карциноматозных плевритах возможно сочетание нескольких механизмов.
Характеристика транссудата при циррозах печени. При циррозах жидкость в плевральной полости чаще встречается при асците. В отличие от выпота при застойной сердечной недостаточности выпот может быть одно - или двусторонним.
Механизм образования плеврального выпота при злокачественных новообразованиях:
1. Прямое влияние опухоли:
- метастазы опухоли в плевру (увеличивается проницаемость сосудов плевры и происходит обструкция лимфатических сосудов);
- поражение лимфоузлов средостения (снижение лимфатического оттока из плевры);
- закупорка грудного протока (с частым развитием хилоторакса);
- обструкция бронха (снижается внутриплеврального давления);
- поражение перикарда.
2. Опосредованное влияние
- гипопротеинемия вследствие метастатического поражения печени;
- эмболия сосудов.
РЕНТГЕНОВСКАЯ СИМПТОМАТОЛОГИЯ ПЛЕВРИТОВ ВЕСЬМА РАЗНООБРАЗНА И ЗАВИСИТ НЕ ТОЛЬКО ОТ КОЛИЧЕСТВА ВЫПОТА В ПЛЕВРАЛЬНОЙ ПОЛОСТИ, НО И ОТ МЕСТА «ДИСЛОКАЦИИ ВЫПОТА».
Иллюстрация 1. Наиболее часто встречающиеся варианты теневой картины.
Основное значение в диагностике заболеваний плевры имеют рентгенотелевидение и многопроекционная рентгенография.
Рентгенологическая картина свободного плеврального выпота (экссудат, транссудат) известна с первых лет применения рентгеновых лучей.
В 1901 г. Holzkneht сообщил о рентгенологической семиотике свободного плеврального выпота:
- затемнение нижних отделов легочного поля с косой вогнутой верхней границей;
- смещение срединной тени в противоположную сторону.
В 1924 г. Lenk сообщил, что при переводе больного из вертикального положения в горизонтальное на спине, а также в положение Тренделенбурга жидкость растекается по задней поверхности плевры, что приводит к затемнению соответствующего легочного поля. Данный феномен позволяет отличить наличие свободного выпота от легочной инфильтрации.
Дальнейшие исследования показали, что с целью выявления небольших количеств жидкости целесообразно исследование пациента в лабороположении.
Свободный выпотной плеврит. Рентгенологическая картина зависит от количества свободной жидкости, находящейся в плевральной полости - от небольших скоплений жидкости, которое скапливается над диафрагмой, а затем возникает затемнение реберно - диафрагмальных синусов (иллюстрация 2), в первую очередь самого глубокого их них - заднего рёберно - диафрагмального (иллюстрация 3).
В дальнейшем развивается типичная рентгенологическая картина, представленная в таблице.
Синдром / симптом
Характеристика.
Тотального или субтотального снижения прозрачности (одно - или двустороннего)
Интенсивное однородное затемнение нижней части легочного поля с косой верхней границей, идущей сверху и латерально - книзу и медиально (линия Эллиса - Дамуазо - Соколова) - иллюстрация 4.
Срединная тень
При односторонних поражениях и при значительных количествах жидкости, срединная тень смещается в противоположную сторону.
Феномен Ленка
В горизонтальном положении или в положении Тренделенбурга свободная жидкость растекается по плевральной полости, обуславливая равномерное однородное снижение прозрачности легочного поля - иллюстрация 5.
Кажущее высокое стояние купола диафрагмы
Косвенный признак наличия жидкости в плевральной полости, на стороне, где скапливается выпот - иллюстрация 6.
Уменьшение амплитуды экскурсий диафрагмы
Косвенный признак. При проведении рентгенотелевидения определяется резкое уменьшение дыхательных движений диафрагмы.
Увеличение расстояния между воздушным пузырем желудка
Косвенный признак (при локализации выпота слева) - увеличение расстояния между воздушным пузырем желудка и основанием легочного поля. В норме это расстояние не более 0,5 см. При появлении жидкости, ширина увеличивается до 1,5 - 2,0 см. и более - иллюстрация 7.
Смещение тени выпота при исследовании в латероположении
При рентгенотелевидении или на рентгенограмме, произведенной в латероположении определяется смещение тени выпота в нижележащие отделы - иллюстрация 8.
Иллюстрация 4. Субтотальное снижение прозрачности правого лёгочного поля с типичной косой верхней границей. Средостение смещено влево.
Иллюстрация 5. Феномен Ленка. Тотальное снижение прозрачности правого легочного поля.
Иллюстрация 6. Кажущее высокое стояние правого купола диафрагмы за счёт скопления жидкости справа базально.
Иллюстрация 7. Увеличение расстояния между воздушным пузырем желудка и основанием легочного поля.
Иллюстрация 8. В латероположении тень выпота смещается в нижележащие отделы.
Ого, спасибо! Будем осваивать.
Все изучил, спасибо!
Согласны ли Вы с тем, что:
1. Линия Д. на этой рентгенограмме - это край поджатого легкого.
2. Верхней границы жидкости на этой рентгенограмме по среднеключичной и парастернальной линиях мы не видим.
3. В латеральных отделах уровень жидкости на этой рентгенограмме находится по верхнему контуру линии Д.
?
После Валентина Львовича добавлять особо нечего, тем более не нашел той картинки, пришлось рисовать по памяти, а художник из меня никакой. Смысл в том, что свободная жидкость в плевральной полости располагается вокруг легкого, как на рис."А", как бы то легкое не крутили (прямо, косо, боком) - все равно будет линия Д. и верхний контур жидкости - по Вашему рисунку - 1. Думаю, что столпам это ясно, но в свое время я задавал себе такие же вопросы, буду рад, если мои каракули кого-то просветят.
Спасибо, все наглядно и понятно. Практически то же объяснял Хофер.
хочется сказать части нашей молодежи. В нашей русско-советской медицинской литературе, все о чем здесь идет речь, 80 лет назад это подробно описано. Они не виноваты в этом. Во первых, кто учит их сам не знает литературы. Во-вторых, не исключаю, что эту уникальную литературу на русском языке трезубцами сгребли и сожгли. Поэтому откуда им знать. Я взял в библиотеке книгу Розенштрауха Л.С., Виннера М.Г. "Рентгенодиагностика плевритов", 1968, сканиковал и посылаю фрагменты с рисунками А.Е.Прозорова (1940). Выходит, что у нас М. Хофер - свет в окошке. Читайте советские источники. Там, все давно описано! Как хорошо,что на постсоветском пространстве есть сайт Радиомед, который сближает, обогащает людей и не дает врачам одичать. С уважением Nikolas
1. Вы то - знаете, Николас, почему же Вы думаете, что не знают те, кто учит?))))
2. О трезубцах - это зря, откровенно - зря....не знаю как Вы, а я доступ и в медицинскую и в академическую медицинскую библиотеку имею...что то я там в углу трезубцев не заметил...да и дочка моя учится сейчас....книги на полке - на любом языке...только дурак выбросит книгу по медицине....тем более - сто лет назад выпущеную...
3. А вот ХОТЯТ ли они знать...это ВОПРОС...имеется ввиду - ВСЕ.....вот кто хочет - на Радиомед идет, к примеру...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вечер добрый дорогие коллеги!
Конечно, если к тому, именно, к фундаментальным монографическим "источникам", которые перечислил уважаемый Nikolas, в плане "лёгочной патологии", да приплюсовать монографию Помельцова, да двухтомник Розенштрауха и Виннера, да довольно известный труд Шарова, так монографию Матиаса Хоффера, и в электронный микроскоп видно не будет! А, ежели и Гринберга вспомнить, да последнюю монографию (синдромальную) Линденбратена и Наумова, так в тумане скроется, указанный "зарубежный источник".
Ну, а кто держал в руках "фундамент" старика Ассмана, так тот просто промолчит по поводу указанного "зарубежного источника". По всей видимости, то о чем говорится в ветке, уже имело отражение в прекрасно оформленном фундаментальном монографическом источнике профессора Неменова (на прекрасной мелованной бумаге) с прекрасными иллюстрациями (часть из которых уже была цветными). А, когда была издана та монография профессора Неменова, так то отдельный вопрос...
Помню на Сумской, где находилось здание старого корпуса ХМИ, так напротив, была научная медицинская библиотека с огроменным фондом, с прекрасными читальными залами и работали та библиотека до 23 часов ежедневно. По книжному фонду не было равной той библиотеке в Украине, а та, что имела место быть в Киеве, именно научная медицинская, так была на два порядка ниже...
НО нету-ти, нема, той библиотеки в милом моему сердцу городе Харькове. Толика малая книг была отдана в Харьковское научное медицинское общество, но весьма мало, часть книг "ушла" в библиотеку им Короленко, правда, сейчас по-другому зовется та библиотека, а основная масса?..., говорят часть, но только "говорят" была отправлена в Киев.
Вы правы Виктор Григорьевич, что кое-где учат хорошо, и мы это знаем, но мы ориентируемся по той кафедре, которую в своё время возглавлял Александр Абрамович Лемберг, потом Юлиан Тодосьевич, потом они разделились, но то были "КАДРЫ"! И, эти кадры были воспитаны в определенное время, в определенных условиях, выдающейся школой..., а многие, не выдержав - уехали, уехали, как Михаил Абрамович Гинзбург.
Я думаю, что сейчас далеко не то, и не только на незалежной...
А, по поводу "дураков" выбрасывающих книги, так я не зря вспомнил про Харьковскую научную медицинскую библиотеку..., сам видел...
Да и по более мелким библиотекам знаю, что после известного указа Леонида Даниловича Кучмы, по поводу преподавания на "державной мов1", так много русскоязычного фонда было ликвидировано, даже в библиотеках колледжей. Хотя об этом не хочется вспоминать
К сожалению, Виннера М.Г. "Рентгенодиагностика плевритов" у меня нет и в интернете не встречал. А Хоффер в свободном доступе в интернете есть. Отсканируйте всю книгу, залейте на файлообменник. Мы все Вам большое спасибо скажем и будем читать. А пока, что доступней, то и читаем. В библиотеку ходить это как-нибудь позже. Тут хотя бы изучить всё что есть в электронном виде.
Поверьте, перед тем как создавать эту тему, я перелистал всю доступную мне литературу и ответа на мой вопрос не нашел.
Спасибо всем за комментарии, очень полезная тема получилась(для меня так точно).
А. Вы смотрели наш файловый менеджер, который называется "Файлы" - это файлообменник. Там кое что есть...
Кстати, как-то не замечал. Посмотрим. Спасибо!
http://www.radiomed.ru/exchange
В отношении трезубцев и мовы - это Вы наслушались цитат Вашего старого, будущего, заранее известного президента (выборы - прямо, как в СССР). Я пишу заключения в историях на русском языке и никто не предъявляет никаких претензий (учился в РСФСР и не хочу писать с ошибками на украинском). Харьковская кафедра держит марку (помню высказывание - если хотите погулять - езжайте в Киев, если получить знания - в Харьков), и там прекрасно уживаются и зав. каф. проф.Спузяк (уроженец зап. Украины) и проф.Шармазанова (выпускница, если не путаю, Саратовского мед. института).
Нет, уважаемый Игорь Иванович! Нет!
В те благостные годы, работая на Украине, преподавал я в колледже, лет 15 уже преподавал, преподавал анатомию. Конечно, до историй болезни «дело» не дошло, но преподавание на украинском языке было внедрено. И, осваивали мы язык и методу преподавания на специальных курсах в Киеве, которые срочно организовало Министерство Здравоохранения. И было на том цикле великое нас множество, считай из всех областей Украины. И, конспекты лекций, и методические разработки, как лекционных, так и теоретических занятий, все лето писали мы, именно, на украинском языке по – новой, а с 1 сентября начали излагать, не понимая сами, да и «студиозусы» не сильно понимали. Это не брехня дорогой Игорь Иванович! Не мог бы я брехать Вам, ибо, уважаю Вас безмерно. Ну, да то дело суверенного Государства, как общаться людям и как преподавать, и это правильно! По всей видимости, и национальному МЗ виднее как называть аппендикс – червеобразным отростком, или хробакопод1бным охвистям, и это тоже правильно!
Национальные традиции, культура и история должна быть сохранена. И никогда не осуждал я тех, которые переименовали улицы и «прочее» в честь национальных Героев, типа Степа́на Андрі́йовича Банде́ри, Андрея Мельника и других – это дело суверенного государства и граждан, чтящих память своих национальных Героев – это тоже правильно!
По поводу любимой, большинством из нас, кафедры хотел добавить только одно. Харьков, почти Одесса (хотя Одесса одна и другой не будет), так вот Харьков – город космополит, и в те «застойно-застольные» времена национальные интересы почти полностью нивелировались «членством в КПСС», а следовательно, тот, кто понял, тот понял…
Охвисток-отнюдь не отросток.В украинском языке и слова такого нет.Вот и придумывают укр-лингвисты всякие химеросочетания.