При сборе анамнеза выяснилось, что месяц назад была госпитализирована по поводу гидроторакса слева, проводился торакоцентез. Подняли архив: первичные снимки прилагаю
По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях. Из одной из точек при пункции получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.
PS: надеюсь, кому-то поможет в практике. Я, честно, говоря, видел такое впервые, да и у коллег вариантов было множество
По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях. Из одной из точек при пункции получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.
PS: надеюсь, кому-то поможет в практике. Я, честно, говоря, видел такое впервые, да и у коллег вариантов было множество
Спасибо за представленный случай. Было нечто подобное с уровнями в практике, правда не в таком масштабе.
По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях. Из одной из точек при пункции получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.
PS: вариантов было множество
Мне, кажется, вариант всего один. После плевральной пункции возник пневмоторакс, затем добавилась жидкость, и все. Гидропневмоторакс.
По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях. Из одной из точек при пункции получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.
PS: вариантов было множество
Мне, кажется, вариант всего один. После плевральной пункции возник пневмоторакс, затем добавилась жидкость, и все. Гидропневмоторакс.
У меня такое чувство, что пневмоторас слева есть и на момент выполнения последних снимков, так что версия Игоря косвенно подтверждается. Интересное наблюдение!
По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях. Из одной из точек при пункции получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.
PS: надеюсь, кому-то поможет в практике. Я, честно, говоря, видел такое впервые, да и у коллег вариантов было множество
Коллега, не могли бы вы выложить на сайте протокол УЗИ плевральной полости ( лучше бы с картинками)?
Ине представляется, что у женщины развилась эмпиема плевры. Вопрос, на каком этапе она возникла? Первичный пневмоторакс мог быть следствием обсеменения плевры, а заразу занести могли во время пункции.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Эмпиему будем после цитанализа пунктата ставить. Пока гидропневмоторакс.
Изначально - гидроторакс, классический, "дамуазошный". При пункции пропороли нижнюю долю, получили ятрогенный пневмоторакс (при достаточно полноценной эвакуации плеврального выпота). Хуже всего то, что (предполагаю, при наличии АБ и ПВ терапии) гидроторакс вновь наполняется. То, что он пытается сумковаться в карманы на фоне наличия пневмоторакса - дело обычно, хотя и очень наглядное.
Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.
Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление )
А почему нет?
Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?
Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.
Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление )
А почему нет?
Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?
Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?
Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.
Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление )
А почему нет?
Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?
Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?
В описании темы не указано, но что еще можно предположить с учетом анамнеза, контроля и двух динамик односторонней жидкости после мастэктомии? Разве что узнать цитологиию.
Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.
Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление )
А почему нет?
Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?
Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?
В описании темы не указано, но что еще можно предположить с учетом анамнеза, контроля и двух динамик односторонней жидкости после мастэктомии? Разве что узнать цитологиию.
А теперь вы ответьте мне на вопрос, почему уровней несколько, а не один, как положено в здоровой плевральной полости.
Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.
Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление )
А почему нет?
Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?
Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?
В описании темы не указано, но что еще можно предположить с учетом анамнеза, контроля и двух динамик односторонней жидкости после мастэктомии? Разве что узнать цитологиию.
А теперь вы ответьте мне на вопрос, почему уровней несколько, а не один, как положено в здоровой плевральной полости.
Гидроторакс выявлен 7.04., торакоцентез и пневмоторакс-7.04, уровни-18.05. Это уже не "здоровая"плевральная полость с 40- дневным гидро-гемо-пневмотораксом ",множеством шватр"(автор, Узи, #3) и в лучшем случае ее ждет мощнейший фиброторакс, про худший умолчу. Это" как лобэктомия" ,только там ставятся дренажи, а здесь их нет ( почемуто?)
Быстренько просмотрела, возникли вопросы к автору: почему при нерасправившемся лёгком больная была выписана из стационара? Остальное ( рецидив гидроторакса, множественные уровнии жидкости) -следствие неправильного ведения пациентки. Нужно было выяснить, почему образуется жидкость в плевральной полости, добиться стабильного расправления лёгкого, выполнить КТ при возможности, учитывая анамнез.
Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.
Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление )
А почему нет?
Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?
Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?
В описании темы не указано, но что еще можно предположить с учетом анамнеза, контроля и двух динамик односторонней жидкости после мастэктомии? Разве что узнать цитологиию.
А теперь вы ответьте мне на вопрос, почему уровней несколько, а не один, как положено в здоровой плевральной полости.
Гидроторакс выявлен 7.04., торакоцентез и пневмоторакс-7.04, уровни-18.05. Это уже не "здоровая"плевральная полость с 40- дневным гидро-гемо-пневмотораксом ",множеством шватр"(автор, Узи, #3) и в лучшем случае ее ждет мощнейший фиброторакс, про худший умолчу. Это" как лобэктомия" ,только там ставятся дренажи, а здесь их нет ( почемуто?)
А теперь, может, сами догадаетесь, как называется процесс в плевральной полости, приводящий к образованию шварт?
При сборе анамнеза выяснилось, что месяц назад была госпитализирована по поводу гидроторакса слева, проводился торакоцентез. Подняли архив: первичные снимки прилагаю
после плевральной пункции (единственный снимок, в динамике, к сожалению, не удалось получить)
По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях. Из одной из точек при пункции получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.
PS: надеюсь, кому-то поможет в практике. Я, честно, говоря, видел такое впервые, да и у коллег вариантов было множество
Спасибо за представленный случай. Было нечто подобное с уровнями в практике, правда не в таком масштабе.
Мне, кажется, вариант всего один. После плевральной пункции возник пневмоторакс, затем добавилась жидкость, и все. Гидропневмоторакс.
Автору наблюдения- сколько прошло времени между плевральной пункцией и последними снимками?
У меня такое чувство, что пневмоторас слева есть и на момент выполнения последних снимков, так что версия Игоря косвенно подтверждается. Интересное наблюдение!
Коллега, не могли бы вы выложить на сайте протокол УЗИ плевральной полости ( лучше бы с картинками)?
Спасибо за интересное наблюдение.
Ине представляется, что у женщины развилась эмпиема плевры. Вопрос, на каком этапе она возникла? Первичный пневмоторакс мог быть следствием обсеменения плевры, а заразу занести могли во время пункции.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Эмпиему будем после цитанализа пунктата ставить. Пока гидропневмоторакс.
Изначально - гидроторакс, классический, "дамуазошный". При пункции пропороли нижнюю долю, получили ятрогенный пневмоторакс (при достаточно полноценной эвакуации плеврального выпота). Хуже всего то, что (предполагаю, при наличии АБ и ПВ терапии) гидроторакс вновь наполняется. То, что он пытается сумковаться в карманы на фоне наличия пневмоторакса - дело обычно, хотя и очень наглядное.
Verum plus uno esse non potest.
Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.
Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление )
А почему нет?
Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?
Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?
В описании темы не указано, но что еще можно предположить с учетом анамнеза, контроля и двух динамик односторонней жидкости после мастэктомии? Разве что узнать цитологиию.
Согласен с Ким #15. Жаль только, что автор не представил результаты полноценного исследования плеврального выпота.
А теперь вы ответьте мне на вопрос, почему уровней несколько, а не один, как положено в здоровой плевральной полости.
Гидроторакс выявлен 7.04., торакоцентез и пневмоторакс-7.04, уровни-18.05. Это уже не "здоровая"плевральная полость с 40- дневным гидро-гемо-пневмотораксом ",множеством шватр"(автор, Узи, #3) и в лучшем случае ее ждет мощнейший фиброторакс, про худший умолчу. Это" как лобэктомия" ,только там ставятся дренажи, а здесь их нет ( почемуто?)
Быстренько просмотрела, возникли вопросы к автору: почему при нерасправившемся лёгком больная была выписана из стационара? Остальное ( рецидив гидроторакса, множественные уровнии жидкости) -следствие неправильного ведения пациентки. Нужно было выяснить, почему образуется жидкость в плевральной полости, добиться стабильного расправления лёгкого, выполнить КТ при возможности, учитывая анамнез.