множественные уровни в легком

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина, 76л, поступила по СМП с диагнозом "пневмония". В анамнезе рак молочной железы, мастэктомия слева. На рентгене вот такая картина:

рентгенография

  • прямая и левая боковая проекции
рентгенография ОГК ID:64668
Верификация: 
cardiologserg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.03.2016 - 15:25
Публикации: 77

При сборе анамнеза выяснилось, что месяц назад была госпитализирована по поводу гидроторакса слева, проводился торакоцентез. Подняли архив: первичные снимки прилагаю

Приложения: 
ryabchun1_1002_1.jpgryabchun1_1001_0.jpg
cardiologserg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.03.2016 - 15:25
Публикации: 77

после плевральной пункции (единственный снимок, в динамике, к сожалению, не удалось получить)

Приложения: 
ryabchun1_1003_2.jpg
cardiologserg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.03.2016 - 15:25
Публикации: 77

По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все  левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях.  Из одной из точек при пункции  получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.

PS: надеюсь, кому-то поможет в практике. Я, честно, говоря, видел такое впервые, да и у коллег вариантов было множество

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

cardiologserg wrote:

По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все  левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях.  Из одной из точек при пункции  получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.

PS: надеюсь, кому-то поможет в практике. Я, честно, говоря, видел такое впервые, да и у коллег вариантов было множество

Спасибо за представленный случай. Было нечто подобное с уровнями в практике, правда не в таком масштабе.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

cardiologserg wrote:

По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все  левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях.  Из одной из точек при пункции  получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.

PS:   вариантов было множество

Мне, кажется, вариант всего один. После плевральной пункции возник пневмоторакс, затем добавилась жидкость, и все. Гидропневмоторакс.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7760

Автору наблюдения- сколько прошло времени между плевральной пункцией и последними снимками?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7760

Игорь Ким wrote:

cardiologserg wrote:

По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все  левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях.  Из одной из точек при пункции  получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.

PS:   вариантов было множество

Мне, кажется, вариант всего один. После плевральной пункции возник пневмоторакс, затем добавилась жидкость, и все. Гидропневмоторакс.

У меня такое чувство, что пневмоторас слева есть и на момент выполнения последних снимков, так что версия Игоря косвенно подтверждается. Интересное наблюдение!yes

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7760

cardiologserg wrote:

По данным УЗИ (при настоящей госпитализации) - все  левое легкое в множественных швартах,в плевральной полости около 900 мл жидкости в многокамерных полостях.  Из одной из точек при пункции  получено около 50 мл серозно-геморрагической жидкости. Пациентка выписана под наблюдение онколога.

PS: надеюсь, кому-то поможет в практике. Я, честно, говоря, видел такое впервые, да и у коллег вариантов было множество

Коллега, не могли бы вы выложить на сайте протокол УЗИ плевральной полости ( лучше бы с картинками)?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11776

Спасибо за интересное наблюдение.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Ине представляется, что у женщины развилась эмпиема плевры. Вопрос, на каком этапе она возникла? Первичный пневмоторакс мог быть следствием обсеменения плевры, а заразу занести могли во время пункции.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Эмпиему будем после цитанализа пунктата ставить. Пока гидропневмоторакс. 

Изначально - гидроторакс, классический, "дамуазошный". При пункции пропороли нижнюю долю, получили ятрогенный пневмоторакс (при достаточно полноценной эвакуации плеврального выпота). Хуже всего то, что (предполагаю, при наличии АБ и ПВ терапии) гидроторакс вновь наполняется. То, что он пытается сумковаться в карманы на фоне наличия пневмоторакса - дело обычно, хотя и очень наглядное. 

Verum plus uno esse non potest.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

maker4ik wrote:

Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.

Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление ) 

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.

Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление ) 

А почему нет?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.

Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление ) 

А почему нет?

Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.

Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление ) 

А почему нет?

Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?

Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.

Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление ) 

А почему нет?

Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?

Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?

В описании темы не указано, но что еще можно предположить с учетом анамнеза, контроля и двух динамик односторонней жидкости после мастэктомии? Разве что узнать цитологиию.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Согласен с Ким #15. Жаль только, что автор не представил результаты полноценного исследования плеврального выпота.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.

Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление ) 

А почему нет?

Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?

Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?

В описании темы не указано, но что еще можно предположить с учетом анамнеза, контроля и двух динамик односторонней жидкости после мастэктомии? Разве что узнать цитологиию.

А теперь вы ответьте мне на вопрос, почему уровней несколько, а не один, как положено в здоровой плевральной полости.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.

Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление ) 

А почему нет?

Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?

Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?

В описании темы не указано, но что еще можно предположить с учетом анамнеза, контроля и двух динамик односторонней жидкости после мастэктомии? Разве что узнать цитологиию.

А теперь вы ответьте мне на вопрос, почему уровней несколько, а не один, как положено в здоровой плевральной полости.

Гидроторакс выявлен 7.04., торакоцентез и пневмоторакс-7.04, уровни-18.05. Это уже не "здоровая"плевральная полость с 40- дневным гидро-гемо-пневмотораксом ",множеством шватр"(автор, Узи,   #3) и  в лучшем случае ее ждет мощнейший фиброторакс, про худший умолчу. Это" как лобэктомия" ,только там ставятся дренажи, а здесь их нет ( почемуто?)

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Быстренько просмотрела, возникли вопросы к автору: почему при нерасправившемся лёгком больная была выписана из стационара? Остальное ( рецидив гидроторакса, множественные уровнии жидкости) -следствие неправильного ведения пациентки. Нужно было выяснить, почему образуется жидкость в плевральной полости, добиться стабильного расправления лёгкого, выполнить КТ при возможности, учитывая анамнез.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Игорь Ким wrote:

maker4ik wrote:

Это то, что у нас зовут пневмоплевритом, картинка характерная.

Применимо ли это к данному случаю, когда имеет место ятрогенный пневмоторакс,и не факт, что это плеврит? ( воспаление ) 

А почему нет?

Была жидкость в плевральной полости, больше за метастатический генез, с учетом анамнеза, не воспалительная, а вследствии нарушения процессов реабсорбции, ее пунктировали, получили пневмоторакс.Где воспаление?

Покажите мне, пожалуйста, где все это написано в описании темы. Или я мысли должна научиться читать?

В описании темы не указано, но что еще можно предположить с учетом анамнеза, контроля и двух динамик односторонней жидкости после мастэктомии? Разве что узнать цитологиию.

А теперь вы ответьте мне на вопрос, почему уровней несколько, а не один, как положено в здоровой плевральной полости.

Гидроторакс выявлен 7.04., торакоцентез и пневмоторакс-7.04, уровни-18.05. Это уже не "здоровая"плевральная полость с 40- дневным гидро-гемо-пневмотораксом ",множеством шватр"(автор, Узи,   #3) и  в лучшем случае ее ждет мощнейший фиброторакс, про худший умолчу. Это" как лобэктомия" ,только там ставятся дренажи, а здесь их нет ( почемуто?)

А теперь, может, сами догадаетесь, как называется процесс в плевральной полости, приводящий к образованию шварт?