Направлен в экстренном порядке.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Сегодня у меня был ребёнок 12 лет, направленный детским хирургом по cito, из анамнеза указанного в мед.карте -беспокоит мягко-тканное образование в в/3 голени, которое увеличилось в размерах в течении 6-7 дней значительно, очень болезненное, к сожелению данного ребёнка сам не осмотрел, лобарант был новенький-снял отпустил, но вот снимочки:

Изображение    Изображение    Изображение   Изображение

     Как видно по передне-наружной поверхности б/берцовой кости идёт остеолизис кортикального слоя в/3 диафиза, истончение кортикального слоя попередней поверхности в/3 диафиза м/берцовой кости, на этом фоне определяется мягко-тканный компонент, овойдной формы.

     Я указал что рентген-картина соответствует мягко-тканной саркоме(лейомиосаркома, рабдосаркома, синовиальная саркома), порекомендовал проведение МРТ, но кажется уж выглядит всё печально. Онкологи скорее всего возьмут сходу биопсию.

Хотелось бы услышать Ваше мнение?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Согласен с Вами уважаемый коллега. Мнение Татьяны Валентиновны, в данном случае, будет весьма ценным.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Позвольте вопрос: почему Вы не думается об остеосаркоме?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Nela wrote:

Позвольте вопрос: почему Вы не думается об остеосаркоме?

 

Реакции надкостницы ни какой нет, идёт просто остеолизис, на снимках видно мягко-тканный компонент, да и за такое время динамики остеосаркомы я ни когда не слышал, возможно я ошибаюсь.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Спасибо, я спросила для самообразования. У нас саркомы практически не встречаются, они идут прямяком в онкодиспансер.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

А я согласна со всеми: да рентгенологическая картина более характерна для чего-то, растущего из мягких тканей в кость, например - злокачественной фиброзной гистиоцитомы. Однако, совершенно не исключается ( и очень может быть) периферическая форма остеосаркомы или опухоль Юинга. Что касается динамики 6-7 дней, то она вообще более характерна для воспалительного процесса. Кстати, Виталий, а как давно было замечено это образование?  Так что, коллеги, только биопсия в этом случае ответит что это.

P.S. Виталий, сделайте КТ, чтобы посмотреть насколько вовлечена в процесс м/берцовая кость.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Понятно, "вовлечение в процесс" м/берцовой кости на уровне "красных стрелок" с учетом "дифференциации" кортикального слоя. Совершенно непонятно состояние кортикального слоя на уровне "желтых стрелок".

 

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Как я понял ребёнок заметил образование, ещё дней 6-7 назад, а сейчас обратились из-за болевого синдрома. По поводу МСКТ- скорее всего тоже проведём.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Был похожий случай, гистологически оказалось - PNET.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

PNET - это опухоль Юинга

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Процесс явно не недельной давности, такое натворить с трубчатой костью с наибольшей вероятностью может остеоенная саркома. В малоберцевой кости пока ничего явного не видно... Согласен с тактикой Татьяны Валентиновны.

Терминологические моменты - в данном очень интересном наблюдении более адекватен термин не остеолизис, а деструкция - разрушение кости с замещением патологической тканью. Термин остеолиз справедливее применять в тех случаях,  когда кость разрушена, а наличия патологической ткани не предполагается - диабетическая артропатия, сирингомиелия с акроостеолизом и т.п.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Уважаемый коллега Шумаков, есть 2 термина: "остеолизис", применяемый при литической деструкции костей (деструкция ведь может быть и остеобластическая); и "остеолиз" - как раз в тех случаях, о которых пишете Вы.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Возразить нечего, примем к действию...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Анатолий Шумаков wrote:

Процесс явно не недельной давности, такое натворить с трубчатой костью с наибольшей вероятностью может остеоенная саркома. В малоберцевой кости пока ничего явного не видно... Согласен с тактикой Татьяны Валентиновны.

 

 

Возможно остеосаркома, но повторюсь, что даже при периферической  остеосаркоме характерно наличие париостита, какая то ведь реакция должна быть со стороны надкостницы,

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Вот рентгенограммы юноши, у которого гистологически установлен PNET. Краевая деструкция кости, и был выраженный мягкотканный компонент.

PNET     PNET

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Да, аналогия прослеживается. Понятно, что окончательное слово за биопсией.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

v1tal wrote:

Возможно остеосаркома, но повторюсь, что даже при периферической  остеосаркоме характерно наличие париостита, какая то ведь реакция должна быть со стороны надкостницы,

Виталий, вы не правы: совершенно не обязательно наличие периостоза при остеосаркоме, может быть только очаг литической или бластической деструкции... в данном случае в диф. ряд можно добавить периостальную хондросаркому и фибросаркому, хотя эти заболевания характерны для старшего возраста. Но как я уже писала, в данном случае рентгеновский дифференциально-диагностический ряд неприлично длинен, слово за морфологами. Лично я склоняюсь либо к поверхностной низкодифференцированой остеосаркоме (я не выпендриваюсь, это нозология такая), либо к опухоли Юинга/PNET.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Ola-la wrote:

Вот рентгенограммы юноши, у которого гистологически установлен PNET. Краевая деструкция кости, и был выраженный мягкотканный компонент.

PNET     PNET

 

Ola-la, действительно похоже, но есть и отличия: в продемонстрированом Вами случае есть не только краевая, но и внутрикостная мелкоочаговая деструкция кости, т.е. можно сказать, что опухоль исходит из кости. А в обсуждаемом случае, рентгеновская картина более характерна для прорастания опухоли из мягких тканей в кость.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Татьяна, если Вы имеете в виду участки просветления по передней поверхности кости, то это не деструкция, это дефект съемки (данные снимки не качественные, поэтому я их оставила себе, а были и другие, без этих очажков), мягкотканный компонент располагался по задненаружной поверхности кости.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Изображение

Ольга, я имела в виду отмеченые мной (красными, типа стрелками Смешно) очаги разрежения на фоне участка уплотнения в задне-наружных отделах проксимального метадиафиза, при этом у меня впечатление, что есть участки потери структуры кости, где четко не видны костные балки, хотя может это и дефект снимка...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

У ребёнка уже взяли биоптат, хирург пропунктировал образование, получил жидкость белисоватого цвета. Теперь дело времени. Думаю ещё что погоречился с МРТ.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

А Вы делали МРТ?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

    Он у нас записан на понедельник, с колегами дискуссия была по этому поводу, если взяли биопсию значит смысла нет проводить МРТ, объясняют это тем, что  и так всё ясно, что образование злокачественное, ни чего нового якобы не увидим.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Фига себе ясно! а жидкость белого цвета окажется гноем? Другое дело, что МРТшники после биопсии часто не берут на исследование из-за того, что кровь искажает картину

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

P.S. в моей практике когда-то был случай: подозревалась опухоль Юинга бедренной кости, биопсия (по месту жительства) вышла пустая, сказали: и так понятно, что опухоль злокачественная, после ампутации будем выяснять гистологию; мамочка схватила ребенка и к нам, у нас сделали открытую биопсию, оказавшуюся фактически лечебной - остеомиелит!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Вот, вот, теперь совсем ничего не ясно.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Ну у нас пока ни кто ни собирается проводить ребёнку ампутацию, ждём гистологию, в вот наверное МРТ на МСКТ сменить будет скорее всего правильнее.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Информация лишней не бывает, если есть возможность - сделайте и то и другое

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"