напряженный пневмоторакс без колапса легкого

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги, вопрос не совсем для рентгенологов, но вдруг, есть еще рентгенологи, пользующиеся фонендоскопом.

Ниже приводится рентгенограммы трех пациентов с напряженным пневмотораксом, у которых не было заметного ослабления дыхательных шумов на стороне пневмоторакса. Тогда как ненапряженный пневмоторакс и напряженный пневмоторакс (с выраженным колабированием легких), как правило, дает четкое ослабление дыхательных шумов.

Вопрос: кто сам наблюдал подобный аускультативный феномен или был свидетелем? Каков генез подобного феномена?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16728/shar_222.jpg?itok=4hXbf1Ol
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16728/nov_3.jpg?itok=8GrjqXSc
ID:27944
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

Цель открытия настоящей темы – поделиться наблюдением нетипично протекающего пневмоторакса. Для того, чтобы избежать гиподиагностики и запоздалого лечения подобных пневмотороксов.

Уверяю Вас, диагностика торакальных осложнений при политравме бывает крайне сложной, многие авторы, в том числе и Вагнер Е.А. указывали на 40% - 50% ошибок в диагностике травм груди. Я свидетель этих ошибок и сам неоднократно ошибался.

Мы должны признать, что хирурги реже стали аускультировать и не пытаются подробно разобраться в рентгенологических деталях, реаниматологи практически не принимают единоличного решения по плевральным осложнениям, а рентгенологи непосредственно не курируют подобных больных - поэтому новая особенность пневмотораксов (в связи с политравмой), "повисла" между этими специальностями, не находя исчерпывающих объяснений.

Ниже привожу снимки больной с переломом ключицы при поступлении до развития пневмоторакса (7.03.12., 00 ч 10 мин снимок №2127), после развития пневмоторакса (7.03.12., 6 ч снимок № 2132) и на 4 день после дренирования (11.03.12).

Приложения: 
nov_7.03.12_11.jpgnov_7.03.12_2.jpg.jpgnov_11.03.12__2.jpg
Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

 

"При лечении больных с первичным спонтанным пневмотораксом преследуют две цели:

1) выведение воздуха из плевральной полости;

2) снижение вероятности развития рецидива. Если про­сачивание воздуха из альвеол в плевральную полость отсутст­вует, то воздух будет рассасываться. Однако самопроизвольное рассасывание проис­ходит медленно. Kircherи Swartzel подсчитали, что каж­дые 24 ч рассасывается 1,25% от объема гемиторакса. Поэто­му для полного рассасывания воздуха, занимающего 15% объ­ема гемиторакса, требуется 12 дней. .Несомненно, введение большого количества кислорода увеличит скорость рассасыва­ния воздуха в плевральной полости. В связи с низкой скоростью рассасывания воздуха всем больным, у ко­торых пневмоторакс занимает более 15% гемиторакса, показано дренирование методом торакостомии."

Лайт "Болезни плевры"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видмости, тоже будет не лишним...

http://www.wikiradiography.com/page/Imaging+Subpulmonic+Effusions

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

Уважаемый Валентин Львович, спасибо за ссылки! Очень своевременные для обсуждаемого вопроса статьи. Думаю с учетом данных этих статей, наше обсуждение будет плодотворным.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

Бородулин М.А. wrote:

"При лечении больных с первичным спонтанным пневмотораксом преследуют две цели: ...

Лайт "Болезни плевры"

При спонтанном пневмотораксе вопросы диагностики и лечения намного проще, чем при политравме (из-за положения на спине и тяжести сочетанных повреждений). В обсуждаемой теме речь идет именно об осложнении (пневмотораксе) сочетанной травмы груди (политравме).

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

stovbav wrote:

2.С ТАКИМ пневмотораксом не сталкивался. Никогда не видел, чтобы пристеночные пневмотораксы наростали (с момента первого исследования), как правило - постепенное расправление, иногда - с задержкой (т.е. - какое то время без динамики)

Уважаемый Виктор Григорьевич, в статьях, на которые сделал ссылки Валентин Львович, приводятся примеры передних пневмотораксов в положении лежа на спине, не видных на рентгенограмме, но при этом вызывающих значительную гипоксию. Гипоксию и гипотензию, которые купируются только после дренирования.

В этой связи, приведенные мной пневмотораксы, нельзя назвать чисто пристеночными, вероятно передний пневмоторакс в них играет значительную роль. И в целом, пневмоторакс, в приведенных мной случаях, вероятно более значительный по объему и напряжению, чем в зарубежных случаях, т.к. прогрессировал до поджатия легкого и с боков.

Мне важно Ваше мнение по поводу положения средостения в динамике на трех последних снимках (пост №  51 или 1 на второй странице ветки).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Мне важно Ваше мнение по поводу положения средостения в динамике на трех последних снимках (пост №  51 или 1 на второй странице ветки).

Снимок 1 - укладка с поворотом слева-направо, небольшим, очевидно щадит левый бок, пневмоторакса нет, смещения средостения нет (поправка на ассиметичность укладки)

Снимок 2 - укладка нормальная, пристеночный пневмоторакс слева, смещение средостения вправо.

Снимок 3 - укладка нормальная, пневмоторакса нет, левое легкое расправлено, смещения средостения нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

 

Здравствуйте уважаемый Виктор Григорьевич!

Весьма "гаденькое" чувство вызывает у меня "снимок  №2". 

Ежели клянуть на "низ" средостения, так вроде бы и есть некоторое смещение вправо, а ежели на "верх" средостения, так нет никакого смещения средостения, да и "верх" квёлый, сочности в нем нет.

По всей видимости, среди всего этого "пневмотораксного устремления" со смещениями средостения и прочим, о возможности пороков сердца мы совсем забыли..., забыли, что порой увеличение камер сердца "в каше" может привести и к выводкам о смещении средостения.

Вот не знаю, может субъективно, а может как по-другому, весьма гадкое чувство вызывает во мне снимок № 2.

Речь идет о снимках выставленных в начале ветки.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Здравствуйте, уважаемый Валентин Львович!

Снимок 2 вообще как бы "выпадает" из общей картины (купола диафрагмы на 1 межреберье ниже - другая фаза вдоха, или вообще - вдох, в отличие от нейтрального положения на 1-м и 3-м), вот потому срединная тень и вызывает сомнения, как по мне. Не исключаю, что и фокусное расстояние другое))))

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

stovbav wrote:

Снимок 2 вообще как бы "выпадает" из общей картины (купола диафрагмы на 1 межреберье ниже - другая фаза вдоха, или вообще - вдох, в отличие от нейтрального положения на 1-м и 3-м), вот потому срединная тень и вызывает сомнения, как по мне. Не исключаю, что и фокусное расстояние другое))))

Снимок этого больного через 10 часов с момента поступления, также в положении лежа. Пневмоторакс из передне-пристеночного перешел похоже полностью в передний и смещение средостение стало более выраженным. Справа появился выпот, который на следующий день был эвакуирован (750 мл геморраргического).

Насколько здесь спорно смещение средостения вправо?

Приложения: 
shar_2.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Насколько здесь спорно смещение средостения вправо?

Достаточно спорно, опять же - поворот слева направо. Если внести поправку на этот поворот, то вряд ли есть вообще....

Мне кажется, что в положении лежа процент "срабатывания" этого признака достаточно низок для достоверности...и главная причина - невозможность соблюдения укладки близкой к идеальной.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Так вот, уважаемые коллеги. Получается что тяжесть состояния пациента (кислородная зависимость и т.п.) не зависит от количества воздуха в плевральной полости, и весьма под вопросом от величины давления оного (вряд ли пристеночный пневмоторакс имеет большее давление, нежели тотальный). Ведь есть люди со спонтанным ПТ, который неделю назад случился, занимает более 1/2 -2/3 плевральной полости и всего лишь мешает подниматься на 5 этаж, а есть пристеночные полоски, дающие экстренную клинику напряженности (исходя из данной ветки). Не является ли это все следствием рефлекторных реакций на средостение? Здесь скорее всего надо разбираться именно с патофизиологическими причинами гипоксии, гипотонии и проч.

Думается, порог возбудимости пульмо-кардиальных рефлексов у разных индивидуумов разный, поэтому наличие клинических осложнений пневмотораксов должно выявляться у каждого конкретного больного КЛИНИЧЕСКИ. А дело рентгенолога - фиксировать то, что видно на снимке. И к напряженности (получается) это дело не имеет (тем более без подсоединения манометра к троакару).

Verum plus uno esse non potest.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Насколько здесь спорно смещение средостения вправо?

Достаточно спорно, опять же - поворот слева направо. Если внести поправку на этот поворот, то вряд ли есть вообще....

Действительно поворот слева-направо на обоих снимках практический одинаковый, но при этом на первом снимке купола диафрагмы на одном уровне, а на втором левый купол заметно ниже, чем правый...

К сожалению в архиве не оказалось снимков после дренирования левой плевральной полости, видимо,  пациент забрал их с собой.

Виктор Григорьевич, при сравнении степени разворота на первом и втором снимке Вы ориентировались на размеры гемитораксов на трех уровнях или другие объективные данные?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

brainmodel wrote:

Так вот, уважаемые коллеги. Получается что тяжесть состояния пациента (кислородная зависимость и т.п.) не зависит от количества воздуха в плевральной полости, и весьма под вопросом от величины давления оного (вряд ли пристеночный пневмоторакс имеет большее давление, нежели тотальный). Ведь есть люди со спонтанным ПТ, который неделю назад случился, занимает более 1/2 -2/3 плевральной полости и всего лишь мешает подниматься на 5 этаж, а есть пристеночные полоски, дающие экстренную клинику напряженности (исходя из данной ветки). Не является ли это все следствием рефлекторных реакций на средостение? Здесь скорее всего надо разбираться именно с патофизиологическими причинами гипоксии, гипотонии и проч.

Думается, порог возбудимости пульмо-кардиальных рефлексов у разных индивидуумов разный, поэтому наличие клинических осложнений пневмотораксов должно выявляться у каждого конкретного больного КЛИНИЧЕСКИ. А дело рентгенолога - фиксировать то, что видно на снимке. И к напряженности (получается) это дело не имеет (тем более без подсоединения манометра к троакару).

Мысль интересная, индивидальные реакции при любых раздражениях имеют место. По поводу монометра Вы обсолютно правы, это было бы научно и объективно. Но не скоро мы дождемся таких исследований. И надо ли ждать? Ведь цель обсуждения констатировать возможность подобных передних или передне-пристеночных пневмотораксов, способных вызвать дыхательную недостаточность. Насколько подобный передне-пристеночный, не пристеночный только может быть напряженным, демонстрируют три снимка (1 (51) пост), где смещение средостения и снижение купола диафрагмы слева во время передне-пристеночного пневмоторакса - очевидны.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

///////ориентировались на размеры гемитораксов на трех уровнях или другие объективные данные?

В первую очередь на расстояния от центра основания остистого отростка до краев грудинных концов ключиц, во-вторую - на ширину гемиторакса.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

brainmodel wrote:

... наличие клинических осложнений пневмотораксов должно выявляться у каждого конкретного больного КЛИНИЧЕСКИ. А дело рентгенолога - фиксировать то, что видно на снимке. И к напряженности (получается) это дело не имеет (тем более без подсоединения манометра к троакару).

+1. Не об этом ли с самого начала говорилось?

С уважением, smiley

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

Алексей Станиславович wrote:

brainmodel wrote:

... наличие клинических осложнений пневмотораксов должно выявляться у каждого конкретного больного КЛИНИЧЕСКИ. А дело рентгенолога - фиксировать то, что видно на снимке. И к напряженности (получается) это дело не имеет (тем более без подсоединения манометра к троакару).

+1. Не об этом ли с самого начала говорилось?

Все верно, "дело рентгенолога - фиксировать то,что видно на снимке". Именно в этом я получил от Вас помощь. Смещение средостения в двух из приведенных случаях подтвердилось. Из-за чего произошло это смещение при наличии пневмоторакса и дыхательной недостаточности, пусть решают клиницисты. Я пытался передать клиническую картину отражающую напряженность воздуха в плевральной полости, почему то во внимание не принимается.

Правильнее, приведенные мной пневмотораксы, назвать передними и передне-боковыми, а не передне-пристеночными. Потому что последние не будут видны на снимке лежа, их называют скрытыми (occult pneumothorax) http://www.traumamanagement.org/content/4/1/12

Скрытые передние-пристеночные пневмотораксы при переводе на ИВЛ могут прогрессировать в напряженный, поэтому некоторые авторы предлагают дренировать их перед ИВЛ.

 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

Уважаемый коллеги, мы нашли второго пациента, он вернул снимки. 1 снимок при поступлении, 2 через несколько часов, 3 через двое суток после дренирования, 4 через месяц после дренирования. Мерил, считал, в поисках объективных критериев хоть малейшего смещенеия средостения вправа, запутался, уж больно нестандартно (криво) он лежал. Но, даже если и не было смещения, выраженная дыхательная недостаточность и выход воздуха при торокоцентезе под давлением - свидетельсвтвуют о достаточном напряжении пневмоторакса.

 

Приложения: 
shar_1.jpgshar_222.jpgshar_3.jpgshar_4.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

Это тема начала обговариваться в связми с тем, что в доступной русскоязычной литературе описания случаев с атипичным течением напряженного пневмоторакса я не встречал. В англоязычной литературе я нашел много статей только о скрытом пневмотораксе. Благодаря ссылкам Валентина Львовича, удалось найти статьи с описанием подобных случаев с атипичным напряженным пневмотораксом. Ниже две ссылки на статьи.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1726202/pdf/v020p00495.pdf

http://emj.bmj.com/content/17/3/222.full

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

По посту 19.

Как бы там ни было, но смещение средостения вправо ПРИСУТСТВОВАЛО! Его нет только на контрольной рентгенограмме через месяц от начала исследования.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 52 минуты назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1180

stovbav wrote:

По посту 19.

Как бы там ни было, но смещение средостения вправо ПРИСУТСТВОВАЛО! Его нет только на контрольной рентгенограмме через месяц от начала исследования.

Принципиально важен третий снимок. Что изменилось через двое суток после дренирования левой плевральной полости? Если с учетом выраженного разворота слева направо было незначительное смещение до дренирования, то насколько осталось это смещение после дренирования?

Если смещение осталось или даже выросло, то этот рентгенологический признак в динамике не поддерживает наблюдаемое клинически напряжение в пневмотораксе.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Принципиально важен третий снимок. Что изменилось через двое суток после дренирования левой плевральной полости? 

Сказал бы так - присутствует динамика возврата, или положительная динамика возврата органов средостения...