НЕ сакроилеит

Что-то участились псевдосакроилеиты. Вот 2 снимка, представленные различными пациентами, по которым рентгенологами были даны заключения сакроилеита, но которые не подтвердились на МРТ. Я до сих пор убежден, что достоверный признак сакроилеита - анкилоз, и считаю, что в этом деле деле нужна осторожность
Есть желание подискутировать на эту тему?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/ii-493dcdea8d96.jpg?itok=3FrO_YqQ
ID:47470
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Андрей Юрьевич, на рентгенограммах признаки сакроилеита   на ранней стадии сложно определить-сами знаете.На КТ и МРТ можно увидеть узурацию суставных поверхностей, на МРТ+ признаки остеита либо "чистого" сакроилеита в виде сужения суставной щели, узурации суставных поверхностей, отека, повышения сигнала   в суставной щели от выпота.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

Гелиос, я не об этом, не о современной диагностике, где метод выбора - безусловно МРТ.
Я о том, насколько обоснованно р-заключение "сакроилеит" без анкилоза?

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Андрей Юрьевич, я поняла.Мне кажется, что  ломать копья не стоит.Но это мое сугубо личное мнение.

Кстати, вопрос на засыпку: КПС в прямой или косых проекциях нужно производить ?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

Гелиос, никаких копий, чистая дидактика, людям же ставят, потом не подтверждается значит проблема есть.

Как первичный - обычный прямой, или ПОП (всегда настаиваю на захвате крестцово-подвздошных) или обычный таз. Специально на КПС назначений не припомню. Вот доснимал, если надо, в косых, с захватом ПОП, чтобы и дугоотростчатые суставы заодно оценить.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Ну зачем же вы так сразу, на этих 2 снимках сакроилеитами и не пахнет. Как-нибудь будет настроение - покажу вам настоящие 2,3 и 4 стадий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

maker4ik wrote:

Ну зачем же вы так сразу, на этих 2 снимках сакроилеитами и не пахнет....


Но наши коллеги их написали.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Ну зачем же вы так сразу, на этих 2 снимках сакроилеитами и не пахнет....


Но наши коллеги их написали.

Да, я тоже часто за коллегами пересматриваю. И ошибок много. При этом наверняка ведь и сама косячу((

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Ну зачем же вы так сразу, на этих 2 снимках сакроилеитами и не пахнет....


Но наши коллеги их написали.

Да, я тоже часто за коллегами пересматриваю. И ошибок много. При этом наверняка ведь и сама косячу((


О чем и речь. Значит критерии расплывчаты и неопределенны.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

О чем и речь. Значит критерии расплывчаты и неопределенны.

Критерии вполне четкие и ясные. А вот качество снимков часто страдает. Сложно иногда бывает получить нормальную щель из-за особенностей анатомического строения.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1512

Кроме анкилоза ещё бывает расширение щели с нечёткость контура суставных поверхностей и ясно выдимый субхондральный склероз не в виде узкой линии, в виде вала.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

О чем и речь. Значит критерии расплывчаты и неопределенны.

Критерии вполне четкие и ясные. А вот качество снимков часто страдает. .....


Вот видите, значит выявление все равно неопределенное. Можно думать, но может и нет....

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

Евгений Второй wrote:
Кроме анкилоза ещё бывает расширение щели с нечёткость контура суставных поверхностей и ясно выдимый субхондральный склероз не в виде узкой линии, в виде вала.

Колега Евгений, если у Вас есть такие рентгенограммы, с удовольствием ознакомлюсь.

Андрей Юрьевич

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1512

К сожалению нет, давно не приходилось стлкиваться, но раньше , когда работал в клинике с ревматологическим отделением - приходилось видеть снимки, где данные симптомы сомнений не вызывают. Хотя, часто врачам приходится сталкиваться с тем, что приходит ревматолог и начинает нудеть: ну как тут нет сакроилеита, ну клиника же чёткая, вот и справа тут щель нечёткая и тд.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

На бумаге чётко очерченные рентгеновские признаки сакроиелита есть. Их все уже назвали:

  • Размытость, нечеткость контуров суставных поверхностей в КПС (объясняются околосуставным остеопорозом, суставная щель как бы зияет и кажется широкой (псевдорасширение), не видим, где начинается сустав и где кончается).
  • Второй признак сакроиелита – узурация суставных поверхностей (я бы смело отдал этот признак в руки МРТ).
  • Третий признак - околосуставной остеосклероз (это особенность именно сакроиелита, поскольку сустав функционально является не мобильным, как остальные, а статическим. Точно также как и псевдорасширение, из-за своеобразия анатомического строения, никакой речи о "линейности и тонкости" теней склероза речи быть не может. ((Сложная волнистая поверхность, часто слева-справа  несимметричная,  пропелерообразная конфигурация. Скользить относительно друг друга суставные поверхности не могут. Как два наложенных друг на друга листа шифера, только не параллельные, а причудливо к тому же ещё и изогнутые)).).
  • Сужение суставной щели (тоже ближе к МРТ. По поводу снимка КПС в косых проекциях (левого и правого) ревматологами доказано, что никакой дополнительной информации в диагностике сакроиелита к оборному снимку таза они не дают. Доказано на опыте двухгодичного исследования в ревматологическом отделении (к.м.н. Мылов Н.М., 2013 год – из лекции сертификационного цикла по рентгенологии МОНИКИ).   
  • Ну и коронный пятый номер - это анкилоз. Справедливости ради нужно отметить, что для болезни Бехтерева, с клинической точки зрения, важно не пропустить эту заключительную стадию сакроиелита.

Если не брать в расчет туберкулёз и остеомиелит (для которых обязательны совершенно ещё и другие признаки), то при остальных трёх причинах сакроиелита: псориазе, Рейтера и бруцеллезе - диагностика поражения КПС не столь важна, как при Бехтереве.

Поправки, дополнения, критика к вышесказанному - приветствуется.

По представленным снимкам достаточно сказать, что суставные щели чётко определяются в обоих случаях, значит сакроиелита нет. Ни сужения, ни расширения, ни склероза, ни анкилоза. Собственных наблюдений не имею. Может коллега Макерчик что выложит.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

Дмитрий Волегов wrote:

На бумаге чётко очерченные рентгеновские признаки сакроиелита есть...


Эх, коллега, "гладко было на бумаге...."

Дмитрий Волегов wrote:
...По представленным снимкам достаточно сказать, что суставные щели чётко определяются в обоих случаях, значит сакроиелита нет. Ни сужения, ни расширения, ни склероза, ни анкилоза. ..

Но ведь наши коллеги его написали. Почему-то....

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

Евгений Второй wrote:
К сожалению нет, давно не приходилось стлкиваться, но раньше , когда работал в клинике с ревматологическим отделением - приходилось видеть снимки, где данные симптомы сомнений не вызывают. Хотя, часто врачам приходится сталкиваться с тем, что приходит ревматолог и начинает нудеть: ну как тут нет сакроилеита, ну клиника же чёткая, вот и справа тут щель нечёткая и тд.

Ой, раз у Вас есть опыт, может посмотрите снимки на ветке годичной давности http://www.radiomed.ru/cases/bolezn-bekhtereva-0

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Попробую вот так, на большее сейчас времени нет.

http://maker4ik.blogspot.ru/2014/02/blog-post.html#more

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

А вот это уже серьезно. Спасибо.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Надеюсь, нет вопросов по диагнозам))

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Порылся в своей библиотеке, вот такие интересные статьи по данной теме нашел, возможно будут полезны для общего развития

Приложения: 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

maker4ik wrote:

Надеюсь, нет вопросов по диагнозам))


Нет вопросов, картинки показательней, чем в радиопедии.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Надеюсь, нет вопросов по диагнозам))


Нет вопросов, картинки показательней, чем в радиопедии.

Буду считать это похвалой и гордиться))))))))))

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Dima wrote:

Порылся в своей библиотеке, вот такие интересные статьи по данной теме нашел, возможно будут полезны для общего развития

Спасибо, буду изучать!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Надеюсь, нет вопросов по диагнозам))


Нет вопросов, картинки показательней, чем в радиопедии.

Буду считать это похвалой и гордиться))))))))))

Да, это похвала.

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5789

Замечательные ссылки! Особенно последняяyes

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

maker4ik wrote:

Попробую вот так, на большее сейчас времени нет.

http://maker4ik.blogspot.ru/2014/02/blog-post.html#more

Спасибо, Отъявленный Ленивецsmiley

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Helios wrote:

maker4ik wrote:

Попробую вот так, на большее сейчас времени нет.

http://maker4ik.blogspot.ru/2014/02/blog-post.html#more

Спасибо, Отъявленный Ленивецsmiley

Пожалуйста))

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Я о том, насколько обоснованно р-заключение "сакроилеит" без анкилоза?

+

Андрей Юрьевич wrote:

Как первичный - обычный прямой, или ПОП (всегда настаиваю на захвате крестцово-подвздошных) или обычный таз. Специально на КПС назначений не припомню. Вот доснимал, если надо, в косых, с захватом ПОП, чтобы и дугоотростчатые суставы заодно оценить.

= Печально, когда последнюю стадию сакроилеита считают единственно верной и рентгендиагностике возможной. Это скверно!((

Андрей Юрьевич, давно Вы работаете на КТ?.. "Вещи, которыми ты владеешь в конце концов начинают владеть тобой."

Или раньше сакроилеиты так же оценивали, анкилоз искали и, не найдя, отправляли "здоровых" домой,.. чтобы время прошло и с анкилозом бы к Вам привело?..

 

Приложения: 
172.png183.png

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

По второму снимку - хорошо (просто бросается в глаза) виден субхондральный склероз КПС слева и псевдорасширение суставной щели с её нечеткостью КПС справа. Сакроиелит стопроцентный. По первому снимку - те же признаки, но менее выраженные. Если бы специально не смотрел (например, смотрел бы коксартроз) - мог бы не заметить, хотелось бы негативного снимка сразу.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

А тут, есть или нет? Кто скажет?

Приложения: 
14_vopr.jpg

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Доснять косой. Вряд ли есть.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

А где он "вряд ли есть", справа или слева?

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

А где он "вряд ли есть", справа или слева?

Нигде его нет.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Дмитрий Волегов wrote:

Данные за сакроиелит - субхондральный склероз. Не думаю, что это артефакт.

Это не артефакт, а погрешность укладки + особенности анатомического строения. Слева щель более извитая, поэтому ее контуры выглядят менее плотными и однородными. Справа щель более ровная, поэтому края и кажутся плотнее.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

Вот случаи, приведенные коллегой maker4ik: из 7 случаев 4 - полный анкилоз. Но все-таки, хотелось бы знать, чем отличаются первые 2 от приведенного сегодня случая (последний)? Распространенным остеосклерозом в нижних участках прилежащих подвздошных костей?

Приложения: 
s1_1_1.jpgsii_imag0302.jpgs3_1_1.jpgs4_imag0340.jpgs5_m.1967.jpgs6_imag0327.jpgs7_imag0343.jpg14_vopr.jpg

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Дмитрий Волегов wrote:

По второму снимку - хорошо (просто бросается в глаза) виден субхондральный склероз КПС слева и псевдорасширение суставной щели с её нечеткостью КПС справа. Сакроиелит стопроцентный. По первому снимку - те же признаки, но менее выраженные. Если бы специально не смотрел (например, смотрел бы коксартроз) - мог бы не заметить, хотелось бы негативного снимка сразу.

Дмитрий, нееет!.. Это же было блюдо для автора ветки, для уважаемого любителя КТ, для топикстартёра.(  Для автора слов,

Андрей Юрьевич wrote:

Я до сих пор убежден, что достоверный признак сакроилеита - анкилоз, и считаю, что в этом деле деле нужна осторожность

, чтобы не ждали больные, когда у них сформирован для автора будет очередной анкилоз.

Для Вас снимки были приложены только частично.) Для аргументации неэффективности (или неправильного набора пациентов для) этого

Дмитрий Волегов wrote:

По поводу снимка КПС в косых проекциях (левого и правого) ревматологами доказано, что никакой дополнительной информации в диагностике сакроиелита к оборному снимку таза они не дают. Доказано на опыте двухгодичного исследования в ревматологическом отделении (к.м.н. Мылов Н.М., 2013 год – из лекции сертификационного цикла по рентгенологии МОНИКИ).

И ещё чуточку поправлю исследователей тех в написании - сакроилеит. Будем лучше знать термины, чем англичане.)

Приложения: 
172.png173.png183.png183a.png

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А где он "вряд ли есть", справа или слева?

Нигде его нет.

Вот это я понимаю, это по-нашему!) Не в бровь, а в глаз!))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

Вот случаи, приведенные коллегой maker4ik: из 7 случаев 4 - полный анкилоз. Но все-таки, хотелось бы знать, чем отличаются первые 2 от приведенного сегодня случая (последний)? Распространенным остеосклерозом в нижних участках прилежащих подвздошных костей?

Не в 4, а в 2 последних. Выше написала, в чем отличия.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
....Но все-таки, хотелось бы знать, чем отличаются первые 2 от приведенного сегодня случая (последний)? Распространенным остеосклерозом в нижних участках прилежащих подвздошных костей?

.... Выше написала, в чем отличия.

При все уважении, выше вы писали так:

maker4ik wrote:

Критерии вполне четкие и ясные. А вот качество снимков часто страдает. Сложно иногда бывает получить нормальную щель из-за особенностей анатомического строения.

И все. Без конкретики.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

И все. Без конкретики.

А это что тогда?

maker4ik wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Данные за сакроиелит - субхондральный склероз. Не думаю, что это артефакт.

Это не артефакт, а погрешность укладки + особенности анатомического строения. Слева щель более извитая, поэтому ее контуры выглядят менее плотными и однородными. Справа щель более ровная, поэтому края и кажутся плотнее.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

И все. Без конкретики.

А это что тогда?

maker4ik wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Данные за сакроиелит - субхондральный склероз. Не думаю, что это артефакт.

Это не артефакт, а погрешность укладки + особенности анатомического строения. Слева щель более извитая, поэтому ее контуры выглядят менее плотными и однородными. Справа щель более ровная, поэтому края и кажутся плотнее.


Хорошо, но не очень понял, что говорит ЗА  сакроилеит в приведенных вами случаях (в моей открытой подборке Ваших случаев #36 первые два). Заранее спасибо.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

Хорошо, но не очень понял, что говорит ЗА  сакроилеит в приведенных вами случаях (в моей открытой подборке Ваших случаев #36 первые два). Заранее спасибо.

Помимо выраженного субхондрального склероза есть еще и нечеткость, "размытость" контуров. Ну и я все же выкладывала косые проекции))

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

На словах, вроде ясно, а связать не могу. Хотя, это мои проблемы...

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Попробуйте в каждом из представленных случаев обвести зону склероза, возможно, так станет понятнее.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

На словах, вроде ясно, а связать не могу. Хотя, это мои проблемы...

Уважаемый Дмитрий все критерии уже по полочкам разложил. Детализировал так, что осталось только теперь проглотить. И не беда, что ошибся в заключении по моим в тему картинкам - просто ответил он за Вас, вернее, написал то, что (с учётом последнего Вашего примерного снимка) бы Вы заключили.))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

ainsin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.09.2015 - 15:11
Публикации: 12

А как тогда трактовать изменения когда есть субхондральные склероз без сужения и расщирения суставной щели и отсутствия узур, часто такие изменения находятся при рентгенографии таза по поводу артровов Тб суставов. Можем ли трактовать это как артроз КПС?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13134

ainsin wrote:

... Можем ли трактовать это как артроз КПС?

Можете. Но надо ли? Чтобы на пациента жути нагнать?  Что вам ваши учителя говорили?

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5789

ainsin wrote:

А как тогда трактовать изменения когда есть субхондральные склероз без сужения и расщирения суставной щели и отсутствия узур, часто такие изменения находятся при рентгенографии таза по поводу артровов Тб суставов. Можем ли трактовать это как артроз КПС?

Интересный вопрос! Хотелость бы видеть снимки, что бы был предметный разговор. Но, то о чём сказали Вы , остеосклероз в тазобедренных суставах трактовать как артроз крестцово-подвзддошных суставов, думаю нельзя. Надо всё описывать как есть и выносить в заключении фразу:" Картина может соотвествовать проявлениям коскартроза"( при этом подтекст такой, что может соотвствовать и чему-то другому). Клиницист при этом должен задумаеться и сопоставить наше заключение с клинико-лабораторными данными .

ainsin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.09.2015 - 15:11
Публикации: 12

Имел в виду субхондральный склероз в КПС)

Попробую завтра отобрать пару исследований

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5789

ainsin wrote:

Имел в виду субхондральный склероз в КПС)

Попробую завтра отобрать пару исследований

Давайте, вместе будем смотреть снимки.