НЕ сакроилеит

Что-то участились псевдосакроилеиты. Вот 2 снимка, представленные различными пациентами, по которым рентгенологами были даны заключения сакроилеита, но которые не подтвердились на МРТ. Я до сих пор убежден, что достоверный признак сакроилеита - анкилоз, и считаю, что в этом деле деле нужна осторожность
Есть желание подискутировать на эту тему?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/ii-493dcdea8d96.jpg?itok=3FrO_YqQ
ID:47470
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Андрей Юрьевич, на рентгенограммах признаки сакроилеита   на ранней стадии сложно определить-сами знаете.На КТ и МРТ можно увидеть узурацию суставных поверхностей, на МРТ+ признаки остеита либо "чистого" сакроилеита в виде сужения суставной щели, узурации суставных поверхностей, отека, повышения сигнала   в суставной щели от выпота.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

Гелиос, я не об этом, не о современной диагностике, где метод выбора - безусловно МРТ.
Я о том, насколько обоснованно р-заключение "сакроилеит" без анкилоза?

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Андрей Юрьевич, я поняла.Мне кажется, что  ломать копья не стоит.Но это мое сугубо личное мнение.

Кстати, вопрос на засыпку: КПС в прямой или косых проекциях нужно производить ?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

Гелиос, никаких копий, чистая дидактика, людям же ставят, потом не подтверждается значит проблема есть.

Как первичный - обычный прямой, или ПОП (всегда настаиваю на захвате крестцово-подвздошных) или обычный таз. Специально на КПС назначений не припомню. Вот доснимал, если надо, в косых, с захватом ПОП, чтобы и дугоотростчатые суставы заодно оценить.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Ну зачем же вы так сразу, на этих 2 снимках сакроилеитами и не пахнет. Как-нибудь будет настроение - покажу вам настоящие 2,3 и 4 стадий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

maker4ik wrote:

Ну зачем же вы так сразу, на этих 2 снимках сакроилеитами и не пахнет....


Но наши коллеги их написали.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Ну зачем же вы так сразу, на этих 2 снимках сакроилеитами и не пахнет....


Но наши коллеги их написали.

Да, я тоже часто за коллегами пересматриваю. И ошибок много. При этом наверняка ведь и сама косячу((

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Ну зачем же вы так сразу, на этих 2 снимках сакроилеитами и не пахнет....


Но наши коллеги их написали.

Да, я тоже часто за коллегами пересматриваю. И ошибок много. При этом наверняка ведь и сама косячу((


О чем и речь. Значит критерии расплывчаты и неопределенны.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

О чем и речь. Значит критерии расплывчаты и неопределенны.

Критерии вполне четкие и ясные. А вот качество снимков часто страдает. Сложно иногда бывает получить нормальную щель из-за особенностей анатомического строения.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1480

Кроме анкилоза ещё бывает расширение щели с нечёткость контура суставных поверхностей и ясно выдимый субхондральный склероз не в виде узкой линии, в виде вала.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

О чем и речь. Значит критерии расплывчаты и неопределенны.

Критерии вполне четкие и ясные. А вот качество снимков часто страдает. .....


Вот видите, значит выявление все равно неопределенное. Можно думать, но может и нет....

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

Евгений Второй wrote:
Кроме анкилоза ещё бывает расширение щели с нечёткость контура суставных поверхностей и ясно выдимый субхондральный склероз не в виде узкой линии, в виде вала.

Колега Евгений, если у Вас есть такие рентгенограммы, с удовольствием ознакомлюсь.

Андрей Юрьевич

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 54 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1480

К сожалению нет, давно не приходилось стлкиваться, но раньше , когда работал в клинике с ревматологическим отделением - приходилось видеть снимки, где данные симптомы сомнений не вызывают. Хотя, часто врачам приходится сталкиваться с тем, что приходит ревматолог и начинает нудеть: ну как тут нет сакроилеита, ну клиника же чёткая, вот и справа тут щель нечёткая и тд.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

На бумаге чётко очерченные рентгеновские признаки сакроиелита есть. Их все уже назвали:

  • Размытость, нечеткость контуров суставных поверхностей в КПС (объясняются околосуставным остеопорозом, суставная щель как бы зияет и кажется широкой (псевдорасширение), не видим, где начинается сустав и где кончается).
  • Второй признак сакроиелита – узурация суставных поверхностей (я бы смело отдал этот признак в руки МРТ).
  • Третий признак - околосуставной остеосклероз (это особенность именно сакроиелита, поскольку сустав функционально является не мобильным, как остальные, а статическим. Точно также как и псевдорасширение, из-за своеобразия анатомического строения, никакой речи о "линейности и тонкости" теней склероза речи быть не может. ((Сложная волнистая поверхность, часто слева-справа  несимметричная,  пропелерообразная конфигурация. Скользить относительно друг друга суставные поверхности не могут. Как два наложенных друг на друга листа шифера, только не параллельные, а причудливо к тому же ещё и изогнутые)).).
  • Сужение суставной щели (тоже ближе к МРТ. По поводу снимка КПС в косых проекциях (левого и правого) ревматологами доказано, что никакой дополнительной информации в диагностике сакроиелита к оборному снимку таза они не дают. Доказано на опыте двухгодичного исследования в ревматологическом отделении (к.м.н. Мылов Н.М., 2013 год – из лекции сертификационного цикла по рентгенологии МОНИКИ).   
  • Ну и коронный пятый номер - это анкилоз. Справедливости ради нужно отметить, что для болезни Бехтерева, с клинической точки зрения, важно не пропустить эту заключительную стадию сакроиелита.

Если не брать в расчет туберкулёз и остеомиелит (для которых обязательны совершенно ещё и другие признаки), то при остальных трёх причинах сакроиелита: псориазе, Рейтера и бруцеллезе - диагностика поражения КПС не столь важна, как при Бехтереве.

Поправки, дополнения, критика к вышесказанному - приветствуется.

По представленным снимкам достаточно сказать, что суставные щели чётко определяются в обоих случаях, значит сакроиелита нет. Ни сужения, ни расширения, ни склероза, ни анкилоза. Собственных наблюдений не имею. Может коллега Макерчик что выложит.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

Дмитрий Волегов wrote:

На бумаге чётко очерченные рентгеновские признаки сакроиелита есть...


Эх, коллега, "гладко было на бумаге...."

Дмитрий Волегов wrote:
...По представленным снимкам достаточно сказать, что суставные щели чётко определяются в обоих случаях, значит сакроиелита нет. Ни сужения, ни расширения, ни склероза, ни анкилоза. ..

Но ведь наши коллеги его написали. Почему-то....

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

Евгений Второй wrote:
К сожалению нет, давно не приходилось стлкиваться, но раньше , когда работал в клинике с ревматологическим отделением - приходилось видеть снимки, где данные симптомы сомнений не вызывают. Хотя, часто врачам приходится сталкиваться с тем, что приходит ревматолог и начинает нудеть: ну как тут нет сакроилеита, ну клиника же чёткая, вот и справа тут щель нечёткая и тд.

Ой, раз у Вас есть опыт, может посмотрите снимки на ветке годичной давности http://www.radiomed.ru/cases/bolezn-bekhtereva-0

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Попробую вот так, на большее сейчас времени нет.

http://maker4ik.blogspot.ru/2014/02/blog-post.html#more

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

А вот это уже серьезно. Спасибо.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Надеюсь, нет вопросов по диагнозам))

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Порылся в своей библиотеке, вот такие интересные статьи по данной теме нашел, возможно будут полезны для общего развития

Приложения: 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

maker4ik wrote:

Надеюсь, нет вопросов по диагнозам))


Нет вопросов, картинки показательней, чем в радиопедии.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Надеюсь, нет вопросов по диагнозам))


Нет вопросов, картинки показательней, чем в радиопедии.

Буду считать это похвалой и гордиться))))))))))

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Dima wrote:

Порылся в своей библиотеке, вот такие интересные статьи по данной теме нашел, возможно будут полезны для общего развития

Спасибо, буду изучать!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Надеюсь, нет вопросов по диагнозам))


Нет вопросов, картинки показательней, чем в радиопедии.

Буду считать это похвалой и гордиться))))))))))

Да, это похвала.

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5640

Замечательные ссылки! Особенно последняяyes

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

maker4ik wrote:

Попробую вот так, на большее сейчас времени нет.

http://maker4ik.blogspot.ru/2014/02/blog-post.html#more

Спасибо, Отъявленный Ленивецsmiley

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Helios wrote:

maker4ik wrote:

Попробую вот так, на большее сейчас времени нет.

http://maker4ik.blogspot.ru/2014/02/blog-post.html#more

Спасибо, Отъявленный Ленивецsmiley

Пожалуйста))

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Я о том, насколько обоснованно р-заключение "сакроилеит" без анкилоза?

+

Андрей Юрьевич wrote:

Как первичный - обычный прямой, или ПОП (всегда настаиваю на захвате крестцово-подвздошных) или обычный таз. Специально на КПС назначений не припомню. Вот доснимал, если надо, в косых, с захватом ПОП, чтобы и дугоотростчатые суставы заодно оценить.

= Печально, когда последнюю стадию сакроилеита считают единственно верной и рентгендиагностике возможной. Это скверно!((

Андрей Юрьевич, давно Вы работаете на КТ?.. "Вещи, которыми ты владеешь в конце концов начинают владеть тобой."

Или раньше сакроилеиты так же оценивали, анкилоз искали и, не найдя, отправляли "здоровых" домой,.. чтобы время прошло и с анкилозом бы к Вам привело?..

 

Приложения: 
172.png183.png

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

По второму снимку - хорошо (просто бросается в глаза) виден субхондральный склероз КПС слева и псевдорасширение суставной щели с её нечеткостью КПС справа. Сакроиелит стопроцентный. По первому снимку - те же признаки, но менее выраженные. Если бы специально не смотрел (например, смотрел бы коксартроз) - мог бы не заметить, хотелось бы негативного снимка сразу.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

А тут, есть или нет? Кто скажет?

Приложения: 
14_vopr.jpg

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Доснять косой. Вряд ли есть.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

А где он "вряд ли есть", справа или слева?

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

А где он "вряд ли есть", справа или слева?

Нигде его нет.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Дмитрий Волегов wrote:

Данные за сакроиелит - субхондральный склероз. Не думаю, что это артефакт.

Это не артефакт, а погрешность укладки + особенности анатомического строения. Слева щель более извитая, поэтому ее контуры выглядят менее плотными и однородными. Справа щель более ровная, поэтому края и кажутся плотнее.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

Вот случаи, приведенные коллегой maker4ik: из 7 случаев 4 - полный анкилоз. Но все-таки, хотелось бы знать, чем отличаются первые 2 от приведенного сегодня случая (последний)? Распространенным остеосклерозом в нижних участках прилежащих подвздошных костей?

Приложения: 
s1_1_1.jpgsii_imag0302.jpgs3_1_1.jpgs4_imag0340.jpgs5_m.1967.jpgs6_imag0327.jpgs7_imag0343.jpg14_vopr.jpg

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Дмитрий Волегов wrote:

По второму снимку - хорошо (просто бросается в глаза) виден субхондральный склероз КПС слева и псевдорасширение суставной щели с её нечеткостью КПС справа. Сакроиелит стопроцентный. По первому снимку - те же признаки, но менее выраженные. Если бы специально не смотрел (например, смотрел бы коксартроз) - мог бы не заметить, хотелось бы негативного снимка сразу.

Дмитрий, нееет!.. Это же было блюдо для автора ветки, для уважаемого любителя КТ, для топикстартёра.(  Для автора слов,

Андрей Юрьевич wrote:

Я до сих пор убежден, что достоверный признак сакроилеита - анкилоз, и считаю, что в этом деле деле нужна осторожность

, чтобы не ждали больные, когда у них сформирован для автора будет очередной анкилоз.

Для Вас снимки были приложены только частично.) Для аргументации неэффективности (или неправильного набора пациентов для) этого

Дмитрий Волегов wrote:

По поводу снимка КПС в косых проекциях (левого и правого) ревматологами доказано, что никакой дополнительной информации в диагностике сакроиелита к оборному снимку таза они не дают. Доказано на опыте двухгодичного исследования в ревматологическом отделении (к.м.н. Мылов Н.М., 2013 год – из лекции сертификационного цикла по рентгенологии МОНИКИ).

И ещё чуточку поправлю исследователей тех в написании - сакроилеит. Будем лучше знать термины, чем англичане.)

Приложения: 
172.png173.png183.png183a.png

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А где он "вряд ли есть", справа или слева?

Нигде его нет.

Вот это я понимаю, это по-нашему!) Не в бровь, а в глаз!))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

Вот случаи, приведенные коллегой maker4ik: из 7 случаев 4 - полный анкилоз. Но все-таки, хотелось бы знать, чем отличаются первые 2 от приведенного сегодня случая (последний)? Распространенным остеосклерозом в нижних участках прилежащих подвздошных костей?

Не в 4, а в 2 последних. Выше написала, в чем отличия.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
....Но все-таки, хотелось бы знать, чем отличаются первые 2 от приведенного сегодня случая (последний)? Распространенным остеосклерозом в нижних участках прилежащих подвздошных костей?

.... Выше написала, в чем отличия.

При все уважении, выше вы писали так:

maker4ik wrote:

Критерии вполне четкие и ясные. А вот качество снимков часто страдает. Сложно иногда бывает получить нормальную щель из-за особенностей анатомического строения.

И все. Без конкретики.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

И все. Без конкретики.

А это что тогда?

maker4ik wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Данные за сакроиелит - субхондральный склероз. Не думаю, что это артефакт.

Это не артефакт, а погрешность укладки + особенности анатомического строения. Слева щель более извитая, поэтому ее контуры выглядят менее плотными и однородными. Справа щель более ровная, поэтому края и кажутся плотнее.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

И все. Без конкретики.

А это что тогда?

maker4ik wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Данные за сакроиелит - субхондральный склероз. Не думаю, что это артефакт.

Это не артефакт, а погрешность укладки + особенности анатомического строения. Слева щель более извитая, поэтому ее контуры выглядят менее плотными и однородными. Справа щель более ровная, поэтому края и кажутся плотнее.


Хорошо, но не очень понял, что говорит ЗА  сакроилеит в приведенных вами случаях (в моей открытой подборке Ваших случаев #36 первые два). Заранее спасибо.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Андрей Юрьевич wrote:

Хорошо, но не очень понял, что говорит ЗА  сакроилеит в приведенных вами случаях (в моей открытой подборке Ваших случаев #36 первые два). Заранее спасибо.

Помимо выраженного субхондрального склероза есть еще и нечеткость, "размытость" контуров. Ну и я все же выкладывала косые проекции))

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 29 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12691

На словах, вроде ясно, а связать не могу. Хотя, это мои проблемы...

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Попробуйте в каждом из представленных случаев обвести зону склероза, возможно, так станет понятнее.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

На словах, вроде ясно, а связать не могу. Хотя, это мои проблемы...

Уважаемый Дмитрий все критерии уже по полочкам разложил. Детализировал так, что осталось только теперь проглотить. И не беда, что ошибся в заключении по моим в тему картинкам - просто ответил он за Вас, вернее, написал то, что (с учётом последнего Вашего примерного снимка) бы Вы заключили.))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011