"Ну те-с..."

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент с диагнозом "пневмония" направлен на рентгеновское исследование ОГК.

Какие будут мнения уважаемые коллеги?

Контроль после лечения.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p3110001a.jpg?itok=QczlIgoJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p3110002.jpg?itok=GZm4WjKa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p3110002a.jpg?itok=pjMkwXt4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p3110003.jpg?itok=OpLYlGAC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p3110003a.jpg?itok=RoY7cTTq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.p3110004.jpg?itok=End9Gctz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.p3110004a.jpg?itok=H4tJJTA2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.p3150001.jpg?itok=EAb2jbgG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p3150001a.jpg?itok=c4nxXXX7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p3150002.jpg?itok=sYOlE1F-
ID:19632
Santuus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 01.07.2009 - 23:08
Публикации: 109

Думаю это объёмное образование. Не исключаю центральный рак?

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

+1

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

А в S6 гиповентиляция или как раз "пневмония"?

Santuus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 01.07.2009 - 23:08
Публикации: 109

Гипопневматизация и наличие ателектаза в  проекции S4 связано с уменьшением просвета  бронхов (как вариант сдавление опухолью).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Santuus wrote:

Думаю это объёмное образование. Не исключаю центральный рак?

Центральный рак справа? А, средостение на месте, не смещено?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Santuus wrote:

Гипопневматизация и наличие ателектаза в  проекции S4 связано с уменьшением просвета  бронхов (как вариант сдавление опухолью).

"Гипопневматизация" - гиповентиляция в одном сегменте?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Побединский Михаил Александрович wrote:

А в S6 гиповентиляция или как раз "пневмония"?

Зравствуйте Михаил Александрович!

Да, "шестерка" интересная, порой весьма "вонюча" шестерка бывает.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Здравствуйте, Валентин Львович. Да вот же, и очаговость характерная виднеется. Только вот с объемом не вяжется. Или пациенту вдвойне повезло?

Santuus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 01.07.2009 - 23:08
Публикации: 109

Анамнез бы узнать...

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Интереснее анамнеза - архив.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Santuus wrote:

Анамнез бы узнать...

Направлен участковым терапевтом в Т.О. Основные жалобы - это кашель, повышение температуры до 38 градуов, но не все время, так, чаще весером, да боли в грудной клетке справа.

Со слов пациента болеет около недели.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Побединский Михаил Александрович wrote:

Интереснее анамнеза - архив.

"Флюшка" за 2010 можно за норму выдать, с обеих сторон в базальных отделах некоторое усиление и обогащение легочного рисунка, и всё...

Santuus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 01.07.2009 - 23:08
Публикации: 109

Интересный случай. Любопытно что на КТ что увидят.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Задачка....  Правосторонняя среднедолевая плевропневмония (опухолеподобная форма????) + инфильтративный tbc S6? На первый план - антибиотикотерапия, после нее яснее будет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

КТ не будет. Нет у нас КТ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Santuus wrote:

Интересный случай. Любопытно что на КТ что увидят.

И без КТ выпот справа виден.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Побединский Михаил Александрович wrote:

Задачка....  Правосторонняя среднедолевая плевропневмония (опухолеподобная форма????) + инфильтративный tbc S6? На первый план - антибиотикотерапия, после нее яснее будет.

Обижаете Михаил Александрович!

А, что только "среднедолевая"?

"Балюбаха" спереди не хилая..., ежели по боковухе.

Santuus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 01.07.2009 - 23:08
Публикации: 109

Катенёв Валентин Львович wrote:

Santuus wrote:

Интересный случай. Любопытно что на КТ что увидят.

И без КТ выпот справа виден.

 

Тогда, на сколько я понимаю, данных больше за tbc?!!!

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Ну да, S3 тоже задействован. Обтекаемее будет "полисегментарная".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Побединский Михаил Александрович wrote:

Ну да, S3 тоже задействован. Обтекаемее будет "полисегментарная".

Полисегментарная хорошо, а куда "выпот" справа "пришить"?

Да и "шестёрку" куда привернуть?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Пневмония, видимо, казеозная. S3, S4… (на самом деле шире). В S6 преобладает фиброз. Плеврит свежий.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

В 2010, по флюшке фиброза не было.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2088

а чем не саркома легкого? а в S6 - эхиннококк

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Катенёв Валентин Львович wrote:
В 2010, по флюшке фиброза не было.
Два года не срок?

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

tatyana wrote:
а чем не саркома легкого? а в S6 - эхиннококк
... ещё на чуму похоже....

Татьяна Валентиновна, добрый вечер). Вы сюда не заглядывали? Вдруг что интересное найдёте…

http://www.radiomed.ru/blogs/petrovich/ugadyvaem-verifitsirovannyi-diagnoz-v

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

tatyana wrote:

а чем не саркома легкого? а в S6 - эхиннококк

Здравствуйте Татьяна Валентиновна!

Я оценил!

Я не снимаю шляпу..., я снимаю ВСЕ!

vrachishka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.03.2012 - 19:23
Публикации: 20

Добрый вечер! Нельзя исключить новообразование среднего средостения - злокачественная лимфома средостения (учитывая ту клинику, которую Вы описываете)- образование прилежит к средостению, проецируется на три доли правого легкого, имеет неровные, бугристые, местами лучистые контуры.

Последнее  обследование пациент  проходил 2 года назад, возможно, что там была норма. Также, не ислючено сочетание наличия пневмонии (в S6-инфильтрация) и образования средостения.

Центральный рак, думаю, можно исключить, т.к. при таком объемном процессе зона гиповентиляции должна быть значительная. При центральном раке, опухоль даже 1 см вызывает ранние ателектазы.

Почему на боковых снимках не видно выпота?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

vrachishka wrote:

Почему на боковых снимках не видно выпота?

На мой взгляд, не всегда выпот на боковом снимке виден так хорошо, как в прямой проекции с прекрасной линией Демуазо (Дамуазо). Хотя, в данном случае, возможно ошибаюсь, на боковом хорошо виден, как базальный (наддиафрагмальный) выпот, так и "затёк" в нижние отделы главной междолевой щели.

vrachishka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.03.2012 - 19:23
Публикации: 20

Катенёв Валентин Львович wrote:

vrachishka wrote:

Почему на боковых снимках не видно выпота?

На мой взгляд, не всегда выпот на боковом снимке виден так хорошо, как в прямой проекции с прекрасной линией Демуазо (Дамуазо). Хотя, в данном случае, возможно ошибаюсь, на боковом хорошо виден, как базальный (наддиафрагмальный) выпот, так и "затёк" в нижние отлелы главной междолевой щели.

Да, затек по междолевой виден, и еще, такое ощущение, что образование прорастает междолевую плевру в области корня, и как бы подтягивет ее на себя...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Посмотрите -

http://www.radiomed.ru/cases/patsient-napravlen-na-rentgenografiyu-ogk-p...

Там тоже "междолёвка" была деформированной и создавался "эффект подтягивания", однако.

Конечно есть!

1.p3010006.jpg
1.p3010006.jpg127.14 кб
2.p3010006a.jpg
2.p3010006a.jpg155.69 кб
3.p3010006e.jpg
3.p3010006e.jpg117.79 кб
4.p3010006eg.jpg
4.p3010006eg.jpg138.73 кб
5.p3010007.jpg
5.p3010007.jpg134.25 кб
6.p3010007a.jpg
6.p3010007a.jpg158.97 кб

Все восстановилось, восстановилось в лучшую сторону.

vrachishka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.03.2012 - 19:23
Публикации: 20

Могу предложить как дифференциальный диагноз - тератома средостения, очень часто осложняется воспалительным процессом.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

vrachishka wrote:

Могу предложить как дифференциальный диагноз - тератома средостения, очень часто осложняется воспалительным процессом.

Все может быть..., может и тератома...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7742

Вах, вах, какой большоой вырос. И братика или сестричку приобрёл. Не удивлюсь если эхинококк выскочит.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Что-то Nikolasа не видно. А случай стоящий и по его профилю.

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Проконсультировался с батей, его мнение - новообразование с экссудатом и гиповентиляцией в S6. Как видите, фтизиатры свое исключают ))))

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Всякое новообразование имеет локализацию, более того: оно имеет исходную точку роста.

Откуда растёт ЭТО? И как связать его с гиповентиляцией S6?

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

С новообразованием могу согласиться в форме БАР. Слишком бронхи хорошо видны.

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Петрович wrote:

Всякое новообразование имеет локализацию, более того: оно имеет исходную точку роста.

Откуда растёт ЭТО? И как связать его с гиповентиляцией S6?

Ренгенолог говорит "А", а вот "Б" по-моему должны сказать другие специалисты, ну например торакальный хирург, гистолог или патологоанатом.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Щас Петрович опять халтурщиком обзовет...(((

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Так и есть))).

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Побединский Михаил Александрович wrote:

Проконсультировался с батей, его мнение - новообразование с экссудатом и гиповентиляцией в S6. Как видите, фтизиатры свое исключают ))))

1. А, что Батя думает по поводу шестерки?

2. Гиповентиляция только "шестерки"? Только "шестерки", почему? В результате компрессии, или роста изнутри?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Петрович wrote:

Всякое новообразование имеет локализацию, более того: оно имеет исходную точку роста.

Откуда растёт ЭТО? И как связать его с гиповентиляцией S6?

Мудр Петрович!

Считай задал вопрос номер один!

----------------------------

 

Цитата сообщения пользователя Петрович:

С новообразованием могу согласиться в форме БАР. Слишком бронхи хорошо видны.

Можно согласиться с этим, с БАР, не забывая, что "воздушная бронхограмма" может иметь место, как при неспецифической, так и специфической пневмонии...

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

При саркоме тоже бронхи видны. А что Вы написали по результатам рентгенограмм и томограмм, Валентин Львович? Здравствуйте!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Здравствуйте Люба!

Написал, что рекомендована интенсивная противовоспалительная терапия, исследование мокроты и рентген-контроль в процессе лечения.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

А в заключении?)

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Подождем с нетерпением контрольных снимков, что бы дальше не путаться.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Любовь С. wrote:

А в заключении?)

Заключения не писал, написал только "выводы".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54894

Побединский Михаил Александрович wrote:

Подождем с нетерпением контрольных снимков, что бы дальше не путаться.

Есть у коллеги Николаса такой термин, как "мозговой штурм", и, на мой взгляд, в таких случаях, выставляемых на сайте, этот "мозговой штурм" весьма полезен, ибо, совсем не важно, кто окажется в конечном итоге прав, так как каждый руководствуется своим "багажом" и этот багаж на таком "консилиуме" весьма полезен и нужен ВСЕМ.

Конечно, "контроль" будет...

сергей васильевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 19.02.2012 - 11:05
Публикации: 8

+1

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Катенёв Валентин Львович wrote:

Любовь С. wrote:

А в заключении?)

Заключения не писал, написал только "выводы".

Странно. Противовоспалительное лечение ЧЕГО Вы порекомендовали?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.