+1.IMXO: насколько я знаю, для переломов ключицы,характерно смещение отломков (сочетание факторов тонкой кости и мощных мышц плечевого пояса), чего мы не видим в данном случае . С учётом того,что это ребенок,можно предположить, перелом по типу "зелёной веточки"(поднадкостничный перелом). возможно поэтому нет смещения отломков.
И кто же эти стандарты выдумал? Не чересчур: если бы делал в одной проекции, то часть переломов не выявил бы, да и передне-задние смещения отломков и подвывихи ключицы в АКС по прямой проекции не определяются.
... мы всегда ключицы выполняем в двух проекциях, т.к. цель - в заглавии топика: вторая проекция выручает.
Коллега, при всё уважении, две детям - чересчур. Даже на цифре. В этом наблюдении - сыграло против Вас несовпадение. Лопатка вмешалась по щучьему невелению. Попробуйте в одной, полуаксиальной. Или с неё начинайте пока. Увидите, что её достаточно. А вторая просто избыточна. Тем паче часто случается рентген-контроль... И руку хирурга не будем сбрасывать со счетов, которой ловит крепитацию он.
Я Вас умоляю, яка крепитация при "зеленой ветке"? И ничего не чересчур. Щадящий подход к детям должен быть разумный, чтобы затем не доделывать кучу сравнительных и дополнительных РГ. Это ж не плечевая шейка, чтобы ее по одной проекции смотреть...
Зеленые ветки у детей хорошо видны в прямой проекции, а вторую-то из-за боли отвести невозможно. А через грудную клетку - сколько ни делали - не понимаю, зачем ее вообще делать: неинформативна.
IMXO:честно сказать, очень интересная информация, что при травме ключицы её делают в 2-х проекциях ( у нас делают всегда в 1 проекции- может быть зря) :сайт Радиомед- кладезь информации для врача-рентгенолога (не всегда можно согласиться, но всегда есть повод над чем задуматься).
Я Вас умоляю, яка крепитация при "зеленой ветке"? И ничего не чересчур. Щадящий подход к детям должен быть разумный, чтобы затем не доделывать кучу сравнительных и дополнительных РГ. Это ж не плечевая шейка, чтобы ее по одной проекции смотреть...
Коллега, при такой "ветке" крепитация будет, нет желания проверять, просто поверьте!;) А насчёт разумного щадящего подхода к детям - его Вам предложил чуть выше. Не страшитесь! Для начала измените порядок снимков - начинайте впредь с аксиальной... А после нескольких везучих удач сделайте вывод. Сами. В коробке с карандашами!;)
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
А это к слову о ключице...думаю, в нужной укладке вторая проекция не надобна. brainmodel, воспримите правильно, я Вас не учу, просто делюсь материалом.
...Т,е. Вы хотите сказать, что сначала делаете всегда аксиальную, а уж затем, если чо - прямую? Кто еще из коллег придерживается такого алгоритма?
Коллега, Вы не допоняли. Начал я выше чуток - про несовпадение. Такое изредка, но с каждым бывает. Вкуснячинку попробуйте - там этого тоже хватает.;) Я Вам предложил алгоритм для уменьшения лучевой нагрузки. Вы делаете 2 всегда. Делайте, не запрещает Никто.;) Просто порядок измените. Всего-то.) Выводы сами сделаете после. Без Никого.;)
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
У каждого такое найдётся. Пожалуйста, коли... не терпится.:-Р
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
У каждого такое найдётся. Пожалуйста, коли... не терпится.:-Р
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
В прямой можно было и зевнуть)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
классно! Давно известно, но не все это выполняют. Была травма?
ЗдОрово! В прямой можно и пропустить.
Да, конечно была травма: падение с велосипеда на плечо
Verum plus uno esse non potest.
Однако. Что заставило второй снимок сделать ?
Не нам судить…
+1.IMXO: насколько я знаю, для переломов ключицы,характерно смещение отломков (сочетание факторов тонкой кости и мощных мышц плечевого пояса), чего мы не видим в данном случае . С учётом того,что это ребенок,можно предположить, перелом по типу "зелёной веточки"(поднадкостничный перелом). возможно поэтому нет смещения отломков.
Татьяна, мы всегда ключицы выполняем в двух проекциях, т.к. цель - в заглавии топика: вторая проекция выручает.
Verum plus uno esse non potest.
Всегда
? По-моему это чересчур, каждому-то, ведь стандарт подразумевает одну только
Не нам судить…
И кто же эти стандарты выдумал?
Не чересчур: если бы делал в одной проекции, то часть переломов не выявил бы, да и передне-задние смещения отломков и подвывихи ключицы в АКС по прямой проекции не определяются.
Verum plus uno esse non potest.
Не сердитесь ). У нас две нигде не делают, по необходимости только, если подозрения сохраняются.
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
Я Вас умоляю, яка крепитация при "зеленой ветке"? И ничего не чересчур. Щадящий подход к детям должен быть разумный, чтобы затем не доделывать кучу сравнительных и дополнительных РГ. Это ж не плечевая шейка, чтобы ее по одной проекции смотреть...
Verum plus uno esse non potest.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Зеленые ветки у детей хорошо видны в прямой проекции, а вторую-то из-за боли отвести невозможно. А через грудную клетку - сколько ни делали - не понимаю, зачем ее вообще делать: неинформативна.
Verum plus uno esse non potest.
При случае - покажу.Мы чаще всего именно через грудную клетку делаем. Но взрослым. Дети с такой травмой пока не попадались.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
IMXO:честно сказать, очень интересная информация, что при травме ключицы её делают в 2-х проекциях ( у нас делают всегда в 1 проекции- может быть зря) :сайт Радиомед- кладезь информации для врача-рентгенолога (не всегда можно согласиться, но всегда есть повод над чем задуматься).
Мне кажется первый из представленных снимков больше на плечевой сустав, второй- укладка именно на ключицу. Может быть с нее стоило и начать ?
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
brainmodel, к теме трансторакальных - не совсем та укладка (случайно попалась), но видно плечевые нормально, если аксиальную никак не сделать
Не нам судить…
И еще одна, на этот раз специально делали на плечо, прямой не было вообще
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
Verum plus uno esse non potest.
Verum plus uno esse non potest.
Вот еще парочка попались. Проверка стояния после фиксации БИОС...
Не нам судить…
...второй случай - на смещение. Ну и пост # 21 по-моему тоже показателен.
Не нам судить…
А это к слову о ключице...думаю, в нужной укладке вторая проекция не надобна. brainmodel, воспримите правильно, я Вас не учу, просто делюсь материалом.
Не нам судить…
Verum plus uno esse non potest.
Спасибо за подборочку!![yes yes](https://radiomed.ru/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.png)
Verum plus uno esse non potest.
Щедрая раздача Вашего опыта не может восприниматься неправильно. Все мы здесь учимся постоянно.
Verum plus uno esse non potest.
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody
Вколоченный похоже
Не нам судить…
Оставлю-ка я ему с крошками пальчик.;)
Страсть - сила любви!
Nobody