+1.IMXO: насколько я знаю, для переломов ключицы,характерно смещение отломков (сочетание факторов тонкой кости и мощных мышц плечевого пояса), чего мы не видим в данном случае . С учётом того,что это ребенок,можно предположить, перелом по типу "зелёной веточки"(поднадкостничный перелом). возможно поэтому нет смещения отломков.
И кто же эти стандарты выдумал? Не чересчур: если бы делал в одной проекции, то часть переломов не выявил бы, да и передне-задние смещения отломков и подвывихи ключицы в АКС по прямой проекции не определяются.
... мы всегда ключицы выполняем в двух проекциях, т.к. цель - в заглавии топика: вторая проекция выручает.
Коллега, при всё уважении, две детям - чересчур. Даже на цифре. В этом наблюдении - сыграло против Вас несовпадение. Лопатка вмешалась по щучьему невелению. Попробуйте в одной, полуаксиальной. Или с неё начинайте пока. Увидите, что её достаточно. А вторая просто избыточна. Тем паче часто случается рентген-контроль... И руку хирурга не будем сбрасывать со счетов, которой ловит крепитацию он.
Я Вас умоляю, яка крепитация при "зеленой ветке"? И ничего не чересчур. Щадящий подход к детям должен быть разумный, чтобы затем не доделывать кучу сравнительных и дополнительных РГ. Это ж не плечевая шейка, чтобы ее по одной проекции смотреть...
Зеленые ветки у детей хорошо видны в прямой проекции, а вторую-то из-за боли отвести невозможно. А через грудную клетку - сколько ни делали - не понимаю, зачем ее вообще делать: неинформативна.
IMXO:честно сказать, очень интересная информация, что при травме ключицы её делают в 2-х проекциях ( у нас делают всегда в 1 проекции- может быть зря) :сайт Радиомед- кладезь информации для врача-рентгенолога (не всегда можно согласиться, но всегда есть повод над чем задуматься).
Я Вас умоляю, яка крепитация при "зеленой ветке"? И ничего не чересчур. Щадящий подход к детям должен быть разумный, чтобы затем не доделывать кучу сравнительных и дополнительных РГ. Это ж не плечевая шейка, чтобы ее по одной проекции смотреть...
Коллега, при такой "ветке" крепитация будет, нет желания проверять, просто поверьте!;) А насчёт разумного щадящего подхода к детям - его Вам предложил чуть выше. Не страшитесь! Для начала измените порядок снимков - начинайте впредь с аксиальной... А после нескольких везучих удач сделайте вывод. Сами. В коробке с карандашами!;)
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
А это к слову о ключице...думаю, в нужной укладке вторая проекция не надобна. brainmodel, воспримите правильно, я Вас не учу, просто делюсь материалом.
...Т,е. Вы хотите сказать, что сначала делаете всегда аксиальную, а уж затем, если чо - прямую? Кто еще из коллег придерживается такого алгоритма?
Коллега, Вы не допоняли. Начал я выше чуток - про несовпадение. Такое изредка, но с каждым бывает. Вкуснячинку попробуйте - там этого тоже хватает.;) Я Вам предложил алгоритм для уменьшения лучевой нагрузки. Вы делаете 2 всегда. Делайте, не запрещает Никто.;) Просто порядок измените. Всего-то.) Выводы сами сделаете после. Без Никого.;)
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
У каждого такое найдётся. Пожалуйста, коли... не терпится.:-Р
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
У каждого такое найдётся. Пожалуйста, коли... не терпится.:-Р
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
У каждого такое найдётся. Пожалуйста, коли... не терпится.:-Р
Вколоченный похоже
Ну, Тати! Магистра опередили!о_О Что теперь будет!.. ))
В прямой можно было и зевнуть)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
классно! Давно известно, но не все это выполняют. Была травма?
ЗдОрово! В прямой можно и пропустить.
Да, конечно была травма: падение с велосипеда на плечо
Verum plus uno esse non potest.
Однако. Что заставило второй снимок сделать ?
Не нам судить…
+1.IMXO: насколько я знаю, для переломов ключицы,характерно смещение отломков (сочетание факторов тонкой кости и мощных мышц плечевого пояса), чего мы не видим в данном случае . С учётом того,что это ребенок,можно предположить, перелом по типу "зелёной веточки"(поднадкостничный перелом). возможно поэтому нет смещения отломков.
Татьяна, мы всегда ключицы выполняем в двух проекциях, т.к. цель - в заглавии топика: вторая проекция выручает.
Verum plus uno esse non potest.
Всегда
? По-моему это чересчур, каждому-то, ведь стандарт подразумевает одну только
Не нам судить…
И кто же эти стандарты выдумал?
Не чересчур: если бы делал в одной проекции, то часть переломов не выявил бы, да и передне-задние смещения отломков и подвывихи ключицы в АКС по прямой проекции не определяются.
Verum plus uno esse non potest.
Не сердитесь ). У нас две нигде не делают, по необходимости только, если подозрения сохраняются.
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
Я Вас умоляю, яка крепитация при "зеленой ветке"? И ничего не чересчур. Щадящий подход к детям должен быть разумный, чтобы затем не доделывать кучу сравнительных и дополнительных РГ. Это ж не плечевая шейка, чтобы ее по одной проекции смотреть...
Verum plus uno esse non potest.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Зеленые ветки у детей хорошо видны в прямой проекции, а вторую-то из-за боли отвести невозможно. А через грудную клетку - сколько ни делали - не понимаю, зачем ее вообще делать: неинформативна.
Verum plus uno esse non potest.
При случае - покажу.Мы чаще всего именно через грудную клетку делаем. Но взрослым. Дети с такой травмой пока не попадались.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
IMXO:честно сказать, очень интересная информация, что при травме ключицы её делают в 2-х проекциях ( у нас делают всегда в 1 проекции- может быть зря) :сайт Радиомед- кладезь информации для врача-рентгенолога (не всегда можно согласиться, но всегда есть повод над чем задуматься).
Мне кажется первый из представленных снимков больше на плечевой сустав, второй- укладка именно на ключицу. Может быть с нее стоило и начать ?
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
brainmodel, к теме трансторакальных - не совсем та укладка (случайно попалась), но видно плечевые нормально, если аксиальную никак не сделать
Не нам судить…
И еще одна, на этот раз специально делали на плечо, прямой не было вообще
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Татьяна, спасибо за приведённую демонстрацию боковых трансторакальных проекций! Но хотелось бы посмотреть на травм.патологию, подтвержденную на этих проекциях. У кого есть?
Verum plus uno esse non potest.
Verum plus uno esse non potest.
Вот еще парочка попались. Проверка стояния после фиксации БИОС...
Не нам судить…
...второй случай - на смещение. Ну и пост # 21 по-моему тоже показателен.
Не нам судить…
А это к слову о ключице...думаю, в нужной укладке вторая проекция не надобна. brainmodel, воспримите правильно, я Вас не учу, просто делюсь материалом.
Не нам судить…
Verum plus uno esse non potest.
Спасибо за подборочку!
Verum plus uno esse non potest.
Щедрая раздача Вашего опыта не может восприниматься неправильно. Все мы здесь учимся постоянно.
Verum plus uno esse non potest.
Страсть - сила любви!
Nobody
Страсть - сила любви!
Nobody
Вколоченный похоже
Не нам судить…
Оставлю-ка я ему с крошками пальчик.;)
Страсть - сила любви!
Nobody