Обследование на МСЭ

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Интересный череп прислали сегодня неврологи, Женщина 45 г.р., лежит в стационаре с ДЭПом, готовят её оформить на МСЭ. Чую данные за онко, а что скажут мои коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0733.jpg?itok=8qVljXei
ID:33180
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Норма

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Уважаемая Любовь С., А что с лобной костью то?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

А что с ней?) Нормальная вроде кость. Пахионки, невыраженный неравномерный гиперостоз.

Как тут:

  http://otorrinos2do.wordpress.com/category/head-and-neck/page/3/

  http://www.learningradiology.com/archives2008/COW%20333-Hyperostosis%20frontalis%20interna/hyperostosiscorrect.htm

Ни остеолитических, ни остеосклеротических очагов.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Гиперостоз, наверное.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Посмотрите тут:                                                        

http://www.neurology.ru/professional/an_2_2009_21.pdf

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Уважаемая Любовь С., спасиба. Убедили что в заключении будет синдром Морганьи–Мореля–Стюарта. Кстати, нашёл http://www.radiomed.ru/publications/sindrom-morgani-styuarta-morelya-sindrom-0. Оказывается, редкая штука.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Гиперостоз лобной кости не равен с-му Морганьи)). Без клиники ожирения и вирилизма это - дегенеративный гиперостоз. Почитайте последнюю ссылку. 

Цитатка:

Таким образом, проведенное исследование показало, что ЛГ обнаруживается обычно случайно при рентгенологических исследованиях черепа у больных с различной патологией, не имеет самостоятельных клинических проявлений и не оказывает влияния на течение основного заболевания. ЛГ сравнительно часто сопровождается нарушением жирового обмена и эндокринными расстройствами, но может протекать и без выраженных обменно-гормональных сдвигов. Многолетние наблюдения показали отсутствие динамики рентгенологической картины гиперостоза. 
Полученные данные дают нам основание рассматривать ЛГ как стабильную и непрогрессирующую аномалию развития костей мозгового черепа, связанную с нарушением процесса остеогенеза.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Любовь С. wrote:

Гиперостоз лобной кости не равен с-му Морганьи)). Без клиники ожирения и вирилизма это - дегенеративный гиперостоз. Почитайте последнюю ссылку.

Клиника есть.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Без консультации эндокринолога я б с-м Морганьи в заключение не выносила. Гиперостоз - да. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

dorofey84 wrote:

...в заключении будет синдром Морганьи–Мореля–Стюарта. .. Оказывается, редкая штука.

А вынесение клинического эндокринологического синдрома в рентгензаключении обязательно? Из приведенной Вами ссылки: "... Эндокраниоз сам по себе явление довольно распространенное .... Таким образом, гипоталамо-гипофизарная недостаточность занимает центральное место в патогенезе гиперостозов, что подтверждает явление эндокраниоза при различных эндокринных и психосоматических заболеваниях. ... "....

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вы можете только, отметив наличие и распространенность гиперостоза внутренней пластинки чешуи лобной кости, говорить о ВОЗМОЖНОСТИ такой картины при синдроме Морганьи...но не выставлять все это в заключение...оставьте это эндокринологам.

С уважением.

Виктор Стовба.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

stovbav wrote:

Вы можете только, отметив наличие и распространенность гиперостоза внутренней пластинки чешуи лобной кости, говорить о ВОЗМОЖНОСТИ такой картины при синдроме Морганьи...но не выставлять все это в заключение...оставьте это эндокринологам.

С уважением.

Виктор Стовба.

То есть выношу в заключение гиперостоз, ставлю запятую, пишу возможно на фоне синдрома Морганьи.......Я вас правильно понял, коллеги?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А я думала лобный гиперостоз норма для женщин после 45.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

dorofey84 wrote:

stovbav wrote:

Вы можете только, отметив наличие и распространенность гиперостоза внутренней пластинки чешуи лобной кости, говорить о ВОЗМОЖНОСТИ такой картины при синдроме Морганьи...но не выставлять все это в заключение...оставьте это эндокринологам.

С уважением.

Виктор Стовба.

То есть выношу в заключение гиперостоз, ставлю запятую, пишу возможно на фоне синдрома Морганьи.......Я вас правильно понял, коллеги?

Йес.

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

maker4ik wrote:

А я думала лобный гиперостоз норма для женщин после 45.

Не говорите этого женщинам, которым за 45. Особенно рентгенологам)))

С уважением, smiley

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А просто Морела-Стьюарта по Хоферу, абс. без Морганьи...?wink

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Норма, гиперостоз, но не онкология точно.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Вопрос ко всем участникам ветки: гиперостоз лобной кости - это норма или.........? Давайте решим вопрос, исходя из вашего опыта и документальных источников.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Нет в медицине нашей четких правил, куда ни глянь - везде одни враги, один  диагноз с легкостью поставил, другой, проснувшись - встал не с той ноги... Воюют вечерами корифеи, повестка дня - коварнейший вопрос - на что же мы с размаху налетели, с какого бока здесь гиперостоз. Жаль, что диагноз - так и не узнаем, задача наша, в общем то проста, напишем все то скудное, что знаем, а на душе - как стимул - пустота...

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Нет в медицине нашей четких правил, куда ни глянь - везде одни враги, один  диагноз с легкостью поставил, другой, проснувшись - встал не с той ноги... Воюют вечерами корифеи, повестка дня - коварнейший вопрос - на что же мы с размаху налетели, с какого бока здесь гиперостоз. Жаль, что диагноз - так и не узнаем, задача наша, в общем то проста, напишем все то скудное, что знаем, а на душе - как стимул - пустота...

Талантливо и даже сказать нечего. Единственное, что скажу, раз больная обследуется перед МСЭ, то по любому "крутить со всех дыр будут".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, и "картиночки" для аппетиту...

11.giper_..jpg
11.giper_..jpg368.3 кб
12.giper_.1..jpg
12.giper_.1..jpg29.25 кб
13.giper_.2..jpg
13.giper_.2..jpg40 кб
14.giper_...jpg
14.giper_...jpg39.8 кб
15.giper_...jpg
15.giper_...jpg28.38 кб
16..giper_..jpg
16..giper_..jpg42.07 кб 
1.giperostoz.slayd226.jpg
1.giperostoz.slayd226.jpg60.82 кб 

 

 Экзофтальм на стороне гиперостоза

001Hyperostcopy.jpg: 521x347, 67k (29.04.2009 16:43)

Костные разрастания на внутренней костной пластинке лобной кости слева

002Hyperostcopy.jpg: 963x640, 128k (29.04.2009 16:43)

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Из наблюдения Елены Юрьевны

Женщина , 1967 г.р.Жалобы на головную боль,головокружение, утомляемость,слабость.На краниограммах -гиперостоз внутренней пластики лобной кости или ... я уже стала придираться ко всему ?Не знаю.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Спасиба, Валентин Львович.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Нет в медицине нашей четких правил, куда ни глянь - везде одни враги, один  диагноз с легкостью поставил, другой, проснувшись - встал не с той ноги... Воюют вечерами корифеи, повестка дня - коварнейший вопрос - на что же мы с размаху налетели, с какого бока здесь гиперостоз. Жаль, что диагноз - так и не узнаем, задача наша, в общем то проста, напишем все то скудное, что знаем, а на душе - как стимул - пустота...

Здорово)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

dorofey84 wrote:

Вопрос ко всем участникам ветки: гиперостоз лобной кости - это норма или.........? Давайте решим вопрос, исходя из вашего опыта и документальных источников.

Из документальных источников типа Бургенера норма для женщин после 45 (кажись).

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

maker4ik wrote:

Из документальных источников типа Бургенера норма для женщин после 45 (кажись).

Вот по этому я хотел спросить более опытных участников, а кто как думает?