Обзорная брюшной - несколько вопросов

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина 45 лет. Поступила в клинику с "острым животом". Заболевание началось внезапно с болей в нижних отделах живота.

Снимок при поступлении

Снимок через день от начала заболевания на фоне лечения

Снимок через три дня от начала заболевания на фоне лечения

Вопросы:

1. Особенности рентгенологических изменений на каждом из снимков?

2. Какова, на ваш взгляд, динамика процесса?

3. Выводы?

4. Какой должна быть тактика хирурга?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto011_1.jpg?itok=TBBdE5Il
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto012.jpg?itok=kAMYoXH9
ID:32830
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8290

При подозрении на жидкость в брюшной полости, лучше (более продуктивно) рекомендовать УЗИ. То же самое, можно сказать и о диагностике выпота в плевральной полости. 

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

контуры печени, селезенки...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

svetka292929 wrote:

контуры печени, селезенки...

Неужели контуры селезенки это из разряда необычного?))))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

В продолжение темы....

Обзорная брюшной полости в положении пациентки лежа на спине вертикальным ходом центрального луча...она же - "обзорная урограмма" ....как много "чудных" открытий при диагнозе "правосторонняя почечная колика"....

Приложения: 
xvcdvd1.jpgx_c_zc_z2.jpgasasdcasc3.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

На миеломную обследована?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

maker4ik wrote:

На миеломную обследована?

Обследована в т.ч.. Данных за миеломную нет.

Ответы известны...но хотелось бы мнений....))))

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Желчекаменная и склеротические мтс левой/2 таза?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Любовь С. wrote:

Желчекаменная и склеротические мтс левой/2 таза?

В точку!!!!)))), единственное - смешанные (в лонной - деструкция)...мастэктомия по поводу рака...метастазы в легкие, головной мозг...левую плечевую кость....

Больная все это знает...увы....и силы сопротивляться болезни у нее на исходе.....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Продолжаем наши изыскания.

Есть интересный и не вполне понятный случай. 

Мужчина за 40 лет. В анамнезе - язвенная болезнь 12 п кишки- ушивание перфоративной язвы  (около 6 мес назад)....сейчас поступил с острым животом.

Что скажете, коллеги?

Приложения: 
ozh_1.jpgozh_2.jpg
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Какая странная форма газового пузыря желудка... Возникает подозрение, что уровень слева - не в желудке, а где-то рядом. Для исключения абсцесса сальниковой сумки (например))), надо бы боковой снимок. Правый мелкий уровень скорее в луковке. Свободного и забрюшинного газа, непроходимости пока не видно.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Любовь С. wrote:

Какая странная форма газового пузыря желудка... Возникает подозрение, что уровень слева - не в желудке, а где-то рядом. Для исключения абсцесса сальниковой сумки (например))), надо бы боковой снимок. Правый мелкий уровень скорее в луковке. Свободного и забрюшинного газа, непроходимости пока не видно.

Ход наших мыслей совпадает)))

По газовому пузырю - мне кажется, что он деформирован, вель после оперативных вмешательст на желудке такое бывает...хотя могу и ошибаться)))

А вот по уровню в "луковке"...тут у меня вообще сомнения, что это она...как раз здесь подозреваю либо абсцесс...либо пенетрацию....

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Попробую от противного))) Сверху - дренированый поддиафрагмальный абсцесс Ниже - оттесненный газовый пузырь. Но лучше законтрастировать водорастворимым контрастом и посмотреть полипозиционно...

С уважением, smiley

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

КАГ wrote:

Может, уважаемые коллеги, по существу вопроса! Может у коллеги maker4ik есть вопросы по данной теме! Что Вы, "как пауки в банке" на нее напали?!!! Расскажите, покажите, рекомендуйте ей хорошую литературу! Сейчас на сайте 100 гостей! Давайте уважать друг друга, "давайте жить дружно"!

P.S.: Извините, за off top

+++++ yes

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

stovbav wrote:

 

Хирургам сложно, поверьте, особенно ночью...тут и днем не во всем сразу разберешся)))), а если прочитать мое сообщение еще раз, то окажется...что и по третьему дню, во время операциии, причина так и не была установлена...следовательно - мы имели ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ непроходимость....

Т.е. получается можно было консервативно полечить.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Будут снимки с контрастом? Что сейчас с пациентом? Что по УЗИ - наверное делали.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

ЕЕЮ wrote:

Будут снимки с контрастом? Что сейчас с пациентом? Что по УЗИ - наверное делали.

Пациент лечится консервативно, клинически - улучшение.

По данным:

1.УЗИ на момент поступления (в тот же момент, что и обзорная) - признаки тонкокишечной непроходимости.

2. ФГДС (через день) - язвенная болезнь луковицы 12 п кишки в ст. обострения на фоне выраженой ее деформации, эрозивный гастродуоденит.

Кстати, приношу свои ивинения, оперирован был не желудок ранее, а луковица 12 п кишки (ушивание перфоратиивной явзы).

В целом пока сошлись на спаечной болезни...лечим. Вот контрольный снимок (сегодняwink)

Приложения: 
dfgbfbfcbfcb.jpg
Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Спасибо за продолжение ветки на тему обзорной брюшной. Поучительно.

С Уважением, Дмитрий.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Дмитрий Волегов wrote:

Спасибо за продолжение ветки на тему обзорной брюшной. Поучительно.

Пожалуйста!))))

Продолжить - это завсегдаwink

Так вот, женщина за 60 лет. Поступила с острым животом. Подскажу - основной диагноз установлен (пока промолчу).

Что скажете по снимкам?

(Первые два слайда  - снимок в момент поступления, остальные - снимок  на следующий день)

Демонстрирую потому этот случай, что есть рентгеновские признаки, встречающиеся не так уж и часто....на обзорных снимках...

Приложения: 
zzz018.jpgzzz019.jpgzzz015.jpgzzz16.jpgzzz017.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

По поводу куполов диафрагмы на первом снимке...так они вот....а заодно еще раз эпигастральная область слева.

Приложения: 
zzzz000.jpgzzz003.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Асцит у женщины - это раз...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Перфорация толстой кишки с воздухом в забрюшинном пространстве. О как)). К тапкам готова))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Makcimalist wrote:

Асцит у женщины - это раз...

Это - ДА! Засчитывается))))...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Любовь С. wrote:

Перфорация толстой кишки с воздухом в забрюшинном пространстве. О как)). К тапкам готова))

Может чего не увидел...что Вы увидели)))), Любочка...но не это имел ввиду....

Оцените форму и положение газового пузыря желудка....это подсказка.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Та ну... неужели так просто?) Тогда опухоль желудка/печени. Газовый пузырь деформирован и оттеснен влево, бугристая масса в проекции субкардии по малой кривизне. ФЭГДС спасёт гигантов мысли, как и скопия желудка с определением подвижности бугров. А как хотелось экзотики!))) Хотя, уже зарекаться не буду, мало ли в Бразилии донов педров))).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Объясняшки: мне привиделся видимый надпочечник (желтеньким) и свободный газ вне проекции желудка (синеньким), оттого потянуло на эзкотику))

Приложения: 
zzz003_0.jpgzzz16.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Makcimalist wrote:

Асцит у женщины - это раз...

Непроходимость тонкая или стаз- два.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Любовь С. wrote:

Та ну... неужели так просто?) Тогда опухоль желудка/печени. Газовый пузырь деформирован и оттеснен влево, бугристая масса в проекции субкардии по малой кривизне. ФЭГДС спасёт гигантов мысли, как и скопия желудка с определением подвижности бугров. А как хотелось экзотики!))) Хотя, уже зарекаться не буду, мало ли в Бразилии донов педров))).

Т.е. - рак желудка по обзорной заподозвевать- это не экзотика?...

А ведь он есть, подтвержден и верифицирован...равно как и асцит...а вот тонкокишечная непроходимость - это уже прична визита в нашу клинику.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

алкс wrote:

Makcimalist wrote:

Асцит у женщины - это раз...

Непроходимость тонкая или стаз- два.

Это - ДА, это и есть главное на СЕГОДНЯ...об остальном уже известно...ситуация неоперабельная (T3N2M1 по данным ООД)

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Спасибо за случай! yes                                                                            

Деформация газового пузыря как отражение опухоли, а именно свода/субкардии, прописана в классических книжках. На деле встречала пару раз, не больше. Вот говорила мне мама, пользуйся бритвой, доченька, бритвой Оккама - так нет же, неистребимо желание изюма, причем побольше, побольше))).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Спасибо за наблюдение! Печень подозревал, но самую малость - не думал, чтоб до желудка она так распласталась. Сам желудок по обзорной заподозрить как-то забылось.( Буду бдить и внимательнее к форме его подходить.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

stovbav wrote:

Любовь С. wrote:

Та ну... неужели так просто?) Тогда опухоль желудка/печени. Газовый пузырь деформирован и оттеснен влево, бугристая масса в проекции субкардии по малой кривизне. ФЭГДС спасёт гигантов мысли, как и скопия желудка с определением подвижности бугров. А как хотелось экзотики!))) Хотя, уже зарекаться не буду, мало ли в Бразилии донов педров))).

Т.е. - рак желудка по обзорной заподозвевать- это не экзотика?...

А ведь он есть, подтвержден и верифицирован...равно как и асцит...а вот тонкокишечная непроходимость - это уже прична визита в нашу клинику.

По обзорной - это надо высокий уровень спецухи иметь. И думать, и сочинять :отчего и почему. Т.е высокие возможности синтеза в коре мозга. Предположить то, чего не очевидно,  не рекомендуется к массовому применению, риск большой

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да, риск большой, никто тут и не претендует на звание"самого умного"wink...но оценка формы и положения газового пузыря желудка по обзорной - речь необходимая, на то внимание и акцентировалось. Уже в пределах этой ветки это уже ВТОРОЙ случай... в первом - увеличение расстояния от купола до свода пузыря, тут - и увеличение расстояния и РЕЗКАЯ деформация его как такового...и это в пределах меньше месяцаsmiley.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Очень интересный случай

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

svetka292929 wrote:

Очень интересный случай

Тогда вот очередной, будет ли он интересен?))))

Здесь и газовый пузырь немного необычен, но не только он....

Молодая женщина, астенического типа...жалобы на боли в животе. Что необычного?

Приложения: 
zfvcnbvnm.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Такое чувство, что рельеф слизистой желудка виден.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

maker4ik wrote:

Такое чувство, что рельеф слизистой желудка виден.

Согласен - немного виден. 

А что же, все таки, необычного....?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

stovbav wrote:

А что же, все таки, необычного....?

Грудь ниже диафрагмы? blush

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А почему от печеночного изгиба газ куда-то вверх пошел?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Я,признаюсь,не спец.,но бросается в глаза низкое расположение петель кишечника и желудок провисает.К тапкам тоже готова.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

maker4ik wrote:

stovbav wrote:

А что же, все таки, необычного....?

Грудь ниже диафрагмы? blush

Так часто бывает. Диафрагма - это ведь не живот, а грудь не ниже диафрагмы, только нижний полюс их там.) Из необычного, но уже вполне привычного - например, 6 поясничных у девушки позвонков.)

А вообще астеников жаль с одной стороны, но с диагностической позиции - они самые наглядные!)

Подожду мнений тех, кто не был с ними хорошо знаком.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Миргалина wrote:
Я,признаюсь,не спец.,но бросается в глаза низкое расположение петель кишечника и желудок провисает.К тапкам тоже готова.

ВОТ! Низкое расположение углов толстой кишки. 

Естественно, необходима оценка ПОДВИЖНОСТИ с учетом факта, что "....объективным критерием диагностики патологической подвижности ободочной кишки является смещение ее правого и левого изгибов на высоту двух и более тел позвонков", сделать это можно при проведении ирригоскопии с изучением положения углов в горизонтальном и вертикальном положении пациентки.
 

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Какое стройняшко... всеобщий органный птоз. У астеников всё вдоль, у гиперстеников - поперёк. Подозреваю разный тип поедания спагетти... астеники наверняка вдоль их принимают)). Вытянутый вертикальный пузырь желудка, что для астеника норма, печеночный угол тоже норма, т.к. печень у стройных достигает крыльев подвздошных костей, а, значит, и почка справа низёхонько (дурное дело им отвергать нефроптоз, вечный бой))). А вот низкий селезеночный угол - тут как раз и вопросы, почему. С какими жалобами направлена на снимок ОБП? Пайра подозревают?

Пыс. Боли - где, когда, какие?) Запоры/поносы, чем сердце успокоится?)

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

stovbav wrote:

"....объективным критерием диагностики патологической подвижности ободочной кишки является смещение ее правого и левого изгибов на высоту двух и более тел позвонков"...

Виктор Григорьевич, а чьи слова цитируете? Автор про патологическую неподвижность ничего не излагает - когда ободочная фиксирована в обеих флексурах спайками или только в одной? Патологическая она или в рамках нормальной... относительной неподвижности этой кишки?

Любовь С. wrote:

... печеночный угол тоже норма, т.к. печень у стройных достигает крыльев подвздошных костей, а, значит, и почка справа низёхонько (дурное дело им отвергать нефроптоз, вечный бой))).

Немного не понял - Вы говорите, что часто у них нефроптоз? Или наоборот, боретесь за дистопию?.. А здесь на обзорном полюсы обеих почек читаются очень даже неплохо.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Ни птоза, ни дистопии (если почечная артерия отходит от аорты на нужном уровне). Я про то, что у астеников всё вытянуто вдоль, и не след принимать их конституционную норму за птозы, а именно этим страдают (ну или если угодно блаженствуют от этого))) часть и клиницистов, и диагностов.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Любовь С. wrote:

Ни птоза, ни дистопии (если почечная артерия отходит от аорты на нужном уровне). Я про то, что у астеников всё вытянуто вдоль, и не след принимать их конституционную норму за птозы.

Однако. Новое что-то! Но на рентгене (даже на экскреторной) мы артерии почечные не видим, если они не склерозированы. Отходить от аорты они будут на должном уровне, а как дальше идут, опускаясь с почкой ко входу в таз - это нормально, никак?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Да как раз всё старое, как гуано мамонта))) Я про КТ)).

По урограммам не правомочно выставлять дистопию, даже если почка в малом тазу, т.к. не видите уровня отхождения почечной артерии от аорты, что есть критерий дистопированной почки.

В случае Виктора Григорьевича нижний полюс правой почки на уровне нижней замыкательной пластинки L4, что норма для астеника.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Заканчивая тему: что на счет птоза по экскреторкам, так Пытель и Пытель давно всё расписали. Правда, на счет смещения на 1 поясничный позвонок, я не согласна с мэтрами (вот такая нахалка))), более двух - то да, птоз.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Makcimalist wrote:

...... чьи слова цитируете? Автор про патологическую неподвижность ничего не излагает - когда ободочная фиксирована в обеих флексурах спайками или только в одной? Патологическая она или в рамках нормальной... относительной неподвижности этой кишки?

.....

Аномалии развития и положения толстой кишки. Клиника, диагностика, лечениетема диссертации и автореферата по ВАК 14.00.27, доктор медицинских наук Ачкасов, Сергей Иванович

 
 
Год: 
2003
Автор научной работы: 
Ачкасов, Сергей Иванович
Ученая cтепень: 
доктор медицинских наук
Место защиты диссертации: 
Москва
Код cпециальности ВАК: 
14.00.27
Специальность: 
Хирургия



Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/anomalii-razvitiya-i-polozheniya-tolstoi-kishki-klinika-diagnostika-lechenie#ixzz2mgCf1ZSA

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Выходит, учили нас корифеи неверно, и заключения ставили мы недостоверно. И дистопированных пациентов всех нужно пересмотреть на КТ!) Значит, не только мы ошибаемся, но и УЗИсты! Интересно, если уровень отхождения артерий почечных правильный, почка в малом тазу, как доказать, что это нефроптоз? Подержать пациента 2 часа вниз головой?.. Что-то новые методы неверную и даже вредную информацию несут вместе с собой. Говорим о почке, а смотрим на артерию. И дальше что будет? Кишечник у всех тогда тоже нормально расположен, какой, к чёрту, там спланхноптоз - брыжейка есть, а какой длины - это дело второе!((  И эмфизему тоже не видим - альвеолы есть, а какие они - дело второстепенное. ЁПРСТ, пневмосклероз!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Любовь С. wrote:

Заканчивая тему: что на счет птоза по экскреторкам, так Пытель и Пытель давно всё расписали. Правда, на счет смещения на 1 поясничный позвонок, я не согласна с мэтрами (вот такая нахалка))), более двух - то да, птоз.

В случае Виктора Григорьевича нет нефроптоза, как и дистопии - по устью лоханки в пределах физиологии здесь ещё. На 1 позвонок - этого мало. Коллега, не Вы одни так считаете. По другим авторам, если на 2 позвонка, тогда нефроптоз. Хоть в чём-то с Вами едины. Жаль, что в малом.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011